?

Log in

No account? Create an account
 

Поелику опять пошла волна....

About Ёж в сапогах

Previous Entry Поелику опять пошла волна.... 17 апр, 2009 @ 00:27 Next Entry
Подарить воздушный шарик
[User Picture Icon]
From:nastika
Date:Апрель, 17, 2009 04:15 (UTC)
(Link)
при всем при этом моя личная статистика родов дома и родов в роддоме отличается смертностью детей в роддоме в бесконечное число раз по вине врачей, а число действительно значимых осложнений от несвоевременного вмешательства врачей точно так же превосходит аналогичные в домашних родах.
Одни мои знакомые, сами врачи, потерявшие в роддоме ребенка и адекватно оценивающие вину и риски, вызывали акушерку из россии в германию, чтобы там рожать дома.
Но я не агитирую никого и никогда. Это, естественно, у каждого свой личный риск и свое личное решение.
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Апрель, 17, 2009 05:01 (UTC)
(Link)
Насть, два основных риска - это акушерское кровотечение и преждевременная отслойка плаценты. Без операционной в доступе за 15-20 секунд - летальность роженицы близка к 100%. Причем, очень близка.
[User Picture Icon]
From:nastika
Date:Апрель, 17, 2009 06:33 (UTC)
(Link)
Ага, и вместо того, чтобы как в Голландии, например, скорая стояла под окном при домашних родах на случай рисков, у нас только и делают, что борются против домашних акушерок.
Кстати, все мои знакомые, рожавшие дома, имеют высшее образование, часть имеют медицинское. И риски оценили с полной ответственностью. И не знаю ни одного случая осложнений при родах, а это даже не десяток детей, а несколько десятков.
Вообще спор на эту тему бессмысленнен. Официальные гинекологи будут всегда говорить о рисках, неофициальные, но нормальные акушеры ("духовных акушеров" я не могу серьезно воспринимать) будут принимать роды и без осложнений, а в сложных случаях отправлять в роддом.
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Апрель, 17, 2009 10:50 (UTC)
(Link)
Уфф. Насть, да НЕ ПОМОЖЕТ никакая реанимация под окнами!

При массивном акушерском кровотечении невосполнимая потеря происходит за полторы минуты. Там же артериолы подходят, к плаценте! И если по причине атонии матки они не закрылись - минута и 2х1.5
[User Picture Icon]
From:nastika
Date:Апрель, 17, 2009 10:57 (UTC)
(Link)
в приведенных ниже ссылках есть исследования, согласно которым домашние роды не опаснее госпитальных. Есть много причин, кроме массивного кровотечения, по которым возможен летальный исход.
На мой взгляд, мои собственные роды были на порядок более опасными в роддоме (это невероятно, насколько большие перестраховщики наши врачи), нежели дома, даже учитывая приведенную ниже вероятность кровотечения.
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Апрель, 17, 2009 15:46 (UTC)
(Link)
Насть. Ещё раз. Массивное акушерское кровотечение в домашних родах летально 100%.
[User Picture Icon]
From:nastika
Date:Апрель, 17, 2009 16:17 (UTC)
(Link)
Жень, в падающем самолете вероятность смерти тоже около того. может, мне на Камчатку добираться на оленях? Это гораздо безопаснее.
Для меня выбор примерно равнозначный, понимаешь?
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Апрель, 17, 2009 20:59 (UTC)
(Link)
Насть, на самом деле всё очень просто.

Сравниваем два варианта: роды в роддоме, в котором по определению родзал = экстренная операционная, время прибытия бригады даже в наших условиях меньше минуты, и роды дома (массивное акушерское кровотечение == летальный исход для мамы). Берем вероятность возникновения массивного акушерского кровотечения в той или иной этиологии (атония матки после родов или преждевременная отслойка плаценты), вероятность спасения мамы и вероятность ребенка, и вероятность спасения и мамы и ребенка, в тех и в других условиях, и находим условную вероятность родов без летального исхода а) родильницы, б) родильницы и плода, и в) плода, во всех сценариях и условиях.

Выбор должен происходить исходя из полученных вероятностей и доступности качественной акушерской помощи и экстренной медицины в конкретном районе проживания.

Мой личный выбор: моя жена никогда не будет рожать дома, даже в Германии или Нидерландах, при доступности неонатологов-реаниматологов и реаниматологов сразу за дверью помещения, где происходят роды. Исходя из того, что вероятность летального исхода матери и/или плода в отсутствие практически развернутой операционной (какую являет из себя любой родблок) сильно выше, чем в наличии оного.

То, о чем ты говоришь, касается других патологий беременности. И, если исключаются массивное акушерское кровотечение и/или преждевременная отслойка плаценты, я с тобой полностью согласен. Но в данном случае, я опираюсь не на них - они не летальны даже при приёме родов акушерской бригадой скорой - дёрнут на себя реанимацию и до больницы довезут живыми.


Вариант приёма родов "духовным акушером" (а-ля Рожана) я даже не рассматриваю по причине подведомственности процедуры подобных родов описанным сэром Чарльзом Дарвином механизмам (естественному отбору), а самого "духовного акушера" одной из спецбригад ССиНМП (с неописуемо ласковыми лицами :).
[User Picture Icon]
From:nastika
Date:Апрель, 18, 2009 09:20 (UTC)
(Link)
ок, мы рассказали друг другу о побудительных мотивах рожать дома или в роддоме. Ты принял свое решение, я приняла свое. (не факт, кстати, что если мне еще придется рожать, я буду делать это опять дома. Здоровье уже не то, организм поизносился, вообще еще неизвестно, как оно пойдет. Интуиция опять же не последнее дело.)

Самое смешное, что моя лучшая подружка когда-то примерно так же рассуждала, как ты про домашние роды. А когда все-таки забеременела и стала искать, где можно рожать с ее спинными грыжами, оказалось, что в Москве рожать ей негде, кроме как дома. Независимо от меня она нашла ту же самую акушерку и спокойно родила.
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Апрель, 17, 2009 21:07 (UTC)
(Link)
А вообще, в случае домашних родов сравнение правильное. И в падающем самолёте, и при массивном акушерском кровотечении в отсутствие развернутой операционной вероятность выжить равна нулю.

Только при родах есть выбор: дома (в самолёте) или в роддоме (в поезде/на оленях). Практически равнозначный. При путешествии из Бреста в Петропавловск-Камчатский равнозначности выбора нет. Так что в общем случае аналогия неверна.
[User Picture Icon]
From:nastika
Date:Апрель, 18, 2009 09:45 (UTC)
(Link)
Да, вот внизу девушка пишет про свои роды. Я просто тебе хотела объяснить, как я дошла до мысли о родах дома.
Ощущение полной беззащитности в роддоме меня и остановило.
где-то в середине первой беременности меня положили на сохранение с идиотейшим диагнозом - тонус матки. Я была 20-летней дурочкой, которая о беременности почти ничего не знала. А раз врачи говорят, что могу потерять ребенка, значит надо лежать.
В больнице я получила антибиотики в двойной дозе из-за идиотизма лечащего врача, и таблетки, понижающие давление от тахикардии. И это при моем давлении 90/60, а в карте я потом увидела, мне всегда писали давление 120/80. Я даже ходить в итоге не могла, по стеночке ползала... И уже совсем смешно говорить о том, что беременным не делали профилактики молочницы при приеме антибиотиков.

Самое страшное, что это был единственный роддом, в который меня могли положить при пролапсе митрального клапана (чертовы перестраховщики).
Муж до их пор с ужасом вспоминает, в каком виде он меня оттуда забирал...

А когда вышла, узнала, что все это лажа, начиная от тонуса матки.
и пошла искать другие варианты.

PS: только не надо мне опять говорить про вероятность кровоточения. При том раскладе такие вещи значения не имели. Меня бы точно залечили на ровном месте.
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Апрель, 18, 2009 11:57 (UTC)
(Link)
Насть, это всё - ситуации вынужденные
(Подарить воздушный шарик)
Top of Page Разработано LiveJournal.com