?

Log in

No account? Create an account
 

Здравоохранение. Медицина. Почему и как вылезать?

About Ёж в сапогах

Previous Entry Здравоохранение. Медицина. Почему и как вылезать? 19 янв, 2010 @ 19:41 Next Entry
За последние две недели прошел целый ряд вменяемых и разумных постов про текущее состояние медицины.

Расскажу вам историю, и задам вопросы. Думала - не буду писать, забыть-забыть как страшный сон. Но не могу. Описала сумбурно, некогда вылизывать текст.

По известному закону Мерфи я заболела жуткой ангиной ровно во время «дыры» между страховками – старая закончилась, а новая еще не вступила в силу. Не страшно, думаю, поеду в свою клинику и заплачу за разовый прием.

Лор в клинике замахал на мое горло руками и порекомендовал госпитализацию, но сначала, мол, зайдите к терапевту. Терапевт тоже сделал озабоченное лицо и сказал ложиться.

Тут надо сделать отступление. В больнице я не лежала никогда, бог миловал. Если не считать родов – которые прошли, практически, в курортных условиях. Ну и неделю в Институте Педиатрии, где я была с дочкой – там тоже все было на уровне.

Не то что бы я не видела обычных больниц - я выросла в СССР и видела и знаю, что многие больницы находятся не в самом лучшем состоянии. И условия там далеки от курортных. Думаю, ладно, больница так больница, на общих основаниях, я не фифа, я могу потерпеть отсутствие личного туалета или советский сервис - если есть хорошие врачи, которые знают как лечить и что делать.

Ибо антибиотики, которые были прописаны мне до этого – меня не брали и мне нужен был ХОРОШИЙ ВРАЧ.
На худой конец - всегда есть возможность за деньги заполучить «коммерческие» палаты. Думаю – будет невмоготу – заплачу.

Мой терапевт посоветовал лечь в Первую Инфекционную. Которая на Волоколамке. На всякий случай позвала фельдшера со скорой и уточнила. Фельдшер подтвердил – да, там может и совок – но зато там ЛОР отделение, опытные врачи, там с ангинами работают десятилетия, на количестве и все такое. А это – главное.

И я туда легла. Какая я дура.

Сказать, что там пиздец – это ничего не сказать.



По мотивам поста о больничном беспределе





Подумалось тут на днях – как объяснить рядовому гражданину, проживающему на территории бывшего СССР, почему его высказывания о тёмных сторонах медицины на этой самой территории вызывают у медработников дикий приступ ярости и агрессии, несмотря даже на то, что критика-то порой обоснована? Идея витала в воздухе, крутилась на языке («сплюньте, это соляная кислота»(с)), но оформилась в понятную людям форму совсем недавно.
Итак, уважаемый гражданин, включите воображение и представьте себе вот что.

Есть некий город, разделённый на две части водной преградой, через которую кроме как на пароме не перебраться. Для окончательности данного утверждения предположим, что водная преграда глубиной километра четыре и шириной десять – мост не построить. Так что – только паром. И вы на этом пароме работаете. Не капитаном, это слишком круто, а рядовым матросом. Ну, или младшим помощником боцмана.

На дворе СССР, и, так как всё государственное, то и паром – не исключение. Он, конечно, не белоснежный лайнер, каюты обшиты не красным деревом, а обычным шпоном, в нём нет джакузи и сауны, но всё вполне себе качественное, крепкое и работает. Конечно, порой случаются эксцессы вроде засорившегося унитаза или отломавшегося куска периллы, но это, хоть и не сию минуту, но чинится, и в целом оставляет впечатление твёрдой «четвёрки». Причём есть ещё один «плюс» - паром полностью бесплатен. Для всех. В далёком 1917 году в данный город пришла Советская власть и сказала, что брать деньги за проезд на пароме – это не правильно, и стала сама за всех платить. Народу понравилось, и он привык.

Граждане ездят, персонал работает, паром ходит – все довольны.





Современная технологичная медицина — это не дорого. Это охрененно дорого.



Больница или бомжатник?
Одна из любимых тем любителей называть врачей убийцами — тема «немилосердного» отношения к бомжам.

Одна из проблем наших больниц — в том, что их мест, где оказывают квалифицированную врачебную помощь и лечат людей их превращают в ночлежки для бомжей и хосписы.

Причем граждане наши искренне уверены, что в больницы бомжей для обогрева везти и надо.

Как оно бывает

Например, валяется в парадной бомж, воняет, блюет, гадит, пугает детей, кашляет туберкулезом и т.п. Логично, что жильцы это терпеть не должны. Вызывают «скорую», а на дорожку, чтобы были показания к госпитализации — пару звездюлин.

То же самое почти и с добрыми бабушками, которые «скорые» вызывают пьяным бомжам, при этом ругая медиков, когда «скорая» не может быстро доехать к ним самим. Только бабушки бомжам не выдают звиздюлин, зато сношают мозг бригаде скорой и угрожают прокуратурой.

Собственно, в «органах» тоже не любят воняющих бомжей, поэтому потчуют их до появления показаний к госпитализации и вызывают скорую.

Кто-то в комментариях к одному из предыдущих постов писал даже про приказ медицинского чиновника «обеспечивать обогрев лицам БОМЖ в холодное время года в приемном покое».

Надо ли говорить, что это влечет за собой переполнение коечного фонда и повышенную нагрузку на бюджет за счет недешевых койко-дней? И, разумеется, лежащие в коридорах и в приемном покое вшивые, чесоточные, туберкулезные бомжи не улучшают эпидемическую обстановку в больнице. Особенно если при этом они ползают по полу и размазывают свои какашки и блевотину.

Особенно если неподалеку находится, скажем послеоперационный больной, ребенок, беременная женщина.

Попробуй откажись везти в больницу бомжа, у которого никаких показаний к госпитализации, кроме хронического алкоголизма — тут же сердобольные тетушки напишут в прокуратуру. И «честные журналисты» снимут очередной душераздирающий репортаж «скрытой камерой» с актерами провинциальных театров в роли медиков.

Псевдогуманисты почему-то считают, что именно больницы нужно использовать для отогрева бомжей. Хорошо, что не детские сады и школы. И любые попытки объяснить, что больницы недопустимо использовать таким образом, сразу же наталкиваются на обвинения в человеконенавистничестве и фашизме. Тут же всплывает «клятва гиппопотаму» и «долг помогать людям».

А теперь ответьте на вопрос: Вы бы хотели, чтобы вонючую чесоточную бомжиху с туберкулезом, вшами и венерическими положили чисто погреться в палату к вашей жене? На соседнюю коечку?



Основные проблемы нашей, российской, медицины растут из очень, мягко говоря, странного механизма финансирования здравоохранения, который успешно приводит к двум "чудесным" последствиям:
-Колоссальная коррупционность по цепочке движения денег, и вместе с тем
-Не менее колоссальное недофинансирование реальной медицины, которое приводит к нехватке аппаратуры и расходных материалов с одной стороны, и "вымыванию" хороших врачей, с другой.

А какова, по вашему мнению, должна быть схема финансирования здравоохранения?
Местонахождение: Москва, Новые Черемушки
Музыка: Прощание с Парижем (Д.Сухарев,С.Никитин) - Песни Нашего Века
Подарить воздушный шарик
[User Picture Icon]
From:t_shekhtman
Date:Январь, 19, 2010 18:21 (UTC)
(Link)
помнишь советский анекдот про "всю систему менять надо"? вот тут то же самое... :((
У меня есть еще чуть меньше года в запасе - Тимкина очередь в садик подойдет к сентябрю, а там я и на работу выйду. И вот тогда я получу полное моральное право материться. Потому что ни зарплаты, ни личной жизни, ни свободного времени у меня уже не будет. Никогда.
Я не знаю, из каких источников нужно финансировать медицину. Знаю только, что Костя за работу мозгами получает полтинник, а я за не менее тяжелую работу получаю червонец (пока сижу с Тимкой, и того не получаю). И при этом у нас двое детей, нам негде жить и мы выплачиваем кредит за машину. Я не жалуюсь, просто прошу выдать мне из тех неведомых источников финансирования достойную зарплату. И застраховать меня от ублюдков, которые суют мне деньги в карман халата, а потом стучат в ОБЭП.
[User Picture Icon]
From:vetka_nn
Date:Январь, 19, 2010 18:42 (UTC)
(Link)
Тань (да и Жень тоже), извини за оффтопик - можете чем-то помочь человеку? Хотя бы подсказать, куда обратиться: http://kotja-shok.livejournal.com/258855.html?style=mine
[User Picture Icon]
From:t_shekhtman
Date:Январь, 19, 2010 18:46 (UTC)
(Link)
уже :)
[User Picture Icon]
From:vetka_nn
Date:Январь, 19, 2010 18:59 (UTC)
(Link)
Спасибо! :)
[User Picture Icon]
From:kstoor
Date:Январь, 19, 2010 18:41 (UTC)
(Link)
-Колоссальная коррупционность по цепочке...
-Не менее колоссальное недофинансирование реальной...


Интересно, а есть ли у нас хоть одна область, в которой ситуация была бы иная ;(
[User Picture Icon]
From:nelis
Date:Январь, 19, 2010 18:55 (UTC)
(Link)
Я за американскую систему, как ни странно. То есть за ДМС. Но с упором на профилактику и с чуть более широкими гос. гарантиями.

Поясню почему: потому что не существует в массе лучше мотивации, чем деньги. И облагодетельствовать насильно — нельзя.

Заставить работающих людей, у которых есть полис ДМС от работодателя, проходить регулярные обследования и скрининги. Раз в год, два, десять — в зависимости от. Если не прошел — то стоимость страховки возрастает, желательно — ощутимо. При этом так, чтобы эта возросшая часть покрывалась уже самим застрахованным, а не работодателем. Наказание рублем, как показывает практика, усваивают все. Выигрывают все: работодатель (как источник дополнительных благ в виде медицинской страховки), работник (даже если он тупой и не желает следить за здоровьем) и страховая (профилактика всяко дешевле высокотехнологичной помощи).

Те, кто не работает и кого не обеспечивают полисами ДМС работодатели, — страховать за гос.счет. Трудоспособных — в минимальном объеме. Детей и инвалидов — полностью. С теми же требованиями: не выполняешь профилактические меры? — В следующий год будешь платить 30% (например) сам.

Ввести новые стандарты оказания медицинской помощи (чтобы не было вот этого вот "а на МРТ мы вас не пошлем, это дорого") и единую систему аттестации врачей. В том числе — разработать методику получения second opinion через экспертное бюро или у специалистов из другой клиники.

Короче, только в частные руки. В общем случае — через страховые компании. Я против государственных клиник, но за то, чтобы в частных них лечили за государственные деньги (застрахованных по гос. программе). Понимаешь разницу, да?

А, да. И внешний аудит для всей цепочки. Аттестацию тоже спокойно можно аутсорсить — это, при грамотном подходе, очень выгодный бизнес. Который заинтересован в том, чтобы заниматься только своим участком работы, и делать это хорошо.

Ничего более действенного, чем механизм свободной конкуренции, еще не придумано.

[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Январь, 19, 2010 19:16 (UTC)
(Link)
Юль, согласен - с оговорками.

Во-первых - ургентная медицина должна финансироваться государством. Всегда. У скорой, приехавшей на инфаркт или ОНМК или острый живот или на авто - нет времени полисы сверять. "Нули" (служба скорой помощи) и система БСМП - это государственное финансирование.

Амбулаторное звено и плановое госпитальное звено, а также послегоспитальный уход, реабилитационно-восстановительное и санаторно-курортное звено - только страховая медицина.

"Неотложка" и система БСМП (которая частично также ургентная медицина) - совместное финансирование, т.е. платится по страховке только часть услуги или всё (по ургентности) оплачивает государство.

Страховая сумма неагрегатная. Каждая страховая компания обязана предоставлять "минимальный пакет" (аналогичный доступному сейчас по ОМС) за установленную государством цену. Все свыше - доплаты.

Финансирование страховок - совместное. Гражданин покупает полную стоимость, государство возвращает фиксированную часть, равную стоимости текущего "минимального пакета", работодатель - свою часть пакета, гражданин может добавить из личных стредств.

Про штрафы за непрохождение диспанцерного обследования - абсолютно и полностью согласен, да.

При определении стоимости "минимального пакета" берем затраты на здравоохранение в целом, вычитаем стоимость ургентных служб, оставшееся делим на количество граждан - вот и страховая премия для "минимального пакета".

[User Picture Icon]
From:nelis
Date:Январь, 19, 2010 19:41 (UTC)
(Link)
Ургентная не должна финансироваться государством. Иначе система скоропомощных клиник и отделений опять превратятся в отстойник. Но: если после выяснится, что у больного нет страховки, государство покрывает затраты, не пикнув. Если есть — то все в обычном порядке. Как потом государство будет разбираться с должниками — его дело. В конце концов, эти риски оно спокойно может застраховать.

Насчет минимального набора услуг — согласна, но даже не стала писать изначально, потому что это очевидно, мне кажется :)

А вот с совместным финансированием страховок — не согласна вообще и никак. Потому что как раз в этой связке плодится всякая сволочь. Я считаю, что это должно регулироваться уже в частном порядке, например — самое очевидное — через систему налоговых вычетов гражданину и / или организации. То есть это в принципе должно идти мимо каких-либо государственных медицинских ведомств. Через налоговое — пожалуйста.

Что касается асоциальных элементов. Сердобольные ргаждане, у которых абстрактно свербит, вполне могут создать тьму благотворительных фондов. Или инициировать создание учреждений помощи "для кого угодно" через органы местного самоуправления. Но для этого нужна широкая налоговая автономия регионов и образований более низкого уровня. Опять же, в таких условиях никто не мешает крупной клинике заниматься благотворительностью за счет облегчения налогового бремени. Я вполне представляю, как это может работать и непосредственно со страховыми через возврат налогов.

Основное, все же, это выделить в отдельную систему отраслевую аттестацию и стандартизацию, по максимуму отделив ее от государства и страховых компаний, а также разработать систему компенсаций и налоговых вычетов.
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Январь, 19, 2010 19:46 (UTC)
(Link)
Юль, про БСМП - согласен. А сами "нули" по сути своей, должны быть на зарплате. И все ургентники, по большому счету - тоже.

Не, только совместное. Но не через гос.мед.ведомство. Собес переводит заранее известную сумму по факту оплаты той или иной страховки. Переводит гражданину, внесшему полные деньги.
Или больше геммороя с налоговой системой будет :)

Про бомжей и асоциальных - по последней ссылке хорошо написано. Согласен, в общем.
[User Picture Icon]
From:nelis
Date:Январь, 19, 2010 19:48 (UTC)
(Link)
Ну ладно, Жень, когда мы придем к власти, эти мелкие разногласия мы с тобой обсудим более подробно, выработав компромиссное решение ;)
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Январь, 19, 2010 19:48 (UTC)
(Link)
Deal ;o))
[User Picture Icon]
From:losia
Date:Январь, 20, 2010 09:57 (UTC)
(Link)
Осталось понять, как страховать очень дорогую медицину - рак, спид, пересадку органов и прочую жуть.
Сейчас российский ДМС этого не страхует, ну пусть даже будет страховать в первый год.
Но во второй-то и дальше, пришел к страховщику такой больной, а страховщик видит, что весь год за этого больного надо будет платить дикие бабки, никак не сравнимые с тем, что может заплатить застрахованный. Страховая на такой контракт не согласится. А кто будет платить?
И не надо думать, что это совсем редкие случаи. Бомжи реже.
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Январь, 20, 2010 10:42 (UTC)
(Link)
Согласен. Эта часть должна финансироваться государством, с одной стороны.

А при СД2, например, если гражданин долго страхуется и не выполняет рекомендации врачей по питанию и физкултуре - так может это он сам должен оплачивать? :)
[User Picture Icon]
From:losia
Date:Январь, 20, 2010 11:43 (UTC)
(Link)
Хм. Выполняет, только это не всегда помогает.
Меня вообще от слов "вы болеете, потому что плохо питаетесь" в исполнении наших врачей трясет. Мне это столько раз говорили, только вот питалась и питаюсь я хорошо, ведь не верят, подолгу не верят.
Был недостаток массы -- обвиняли в сидении на диетах, хотя я тогда ела как не в себя, была ЖДА - обвиняли в вегетарианстве, хотя мяса тогда был передоз...
И кому поверит страховая?
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Январь, 20, 2010 11:47 (UTC)
(Link)
Врач должен будет направить на санкурлечение. Если он этого не сделает - проблемы не пациента. Если по санкурлечению нет положительной динамики - надо начать лечить человека, а не симптомы;
[User Picture Icon]
From:losia
Date:Январь, 20, 2010 10:19 (UTC)
(Link)
И еще одно: сейчас стоимость страховки возрастает в зависимости от возраста и наличия хроники, что для страховых компаний логично.
Но тогда оказывается, что люди, например, с диабетом вынуждены платить в полтора (если не в два) раза больше за ту же базовую страховку, чем здоровые. Моя ДМС страховка (страхующая далеко не от всего), без скидок стоила бы больше моей месячной зарплаты, значит нормальная 100% страховка -- еще дороже. Т.е. диабетик по сравнению с другими людьми попадает не меньше, чем на половину месячной зарплаты в год. А ему бы как раз нужны бы равные возможности.
[User Picture Icon]
From:losia
Date:Январь, 20, 2010 12:14 (UTC)
(Link)
И еще есть забавная проблема беременность-роды-их патологии- бесплодие.
Если говорить о нынешнем ДМС, то можно подумать, что дети нужны только и исключительно родителям, причем, скорее как роскошь. Государство, правда, всячески пытается увеличить рождаемость, в т.ч. несколько сомнительными методами.

Интересно, что ты думаешь об этой, тоже недешевой, части медицины.
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Январь, 20, 2010 12:28 (UTC)
(Link)
Общий подход такой же - гарантированный государством "минимальный пакет" за гос.счет путем возврата денег в оговоренном размере. А уже кому они их понесут - в ЖК или к частнопрактикующему гинекологу - это проблемы гражданок. Патология - проблемы СК, они получают деньги - "беремчатый пакет" - и платят и ЖК и роддому и гинекологу. Ограничение по ведению по деньгам, при родах - это их риск, страховых.

Бесплодие - за гос.счет методом возврата денег при соблюдении условий по возрасту, весу количеству детей, состоянию здоровья и тп
[User Picture Icon]
From:losia
Date:Январь, 20, 2010 16:30 (UTC)
(Link)
Шумашошол? Отдавать риск невыявления патологии на ответственность страховым?
Я не знаю, сколько должен стоить потерянный ребенок или не дай Б-г, с отклонениями, если таковые произошли из-за экономии на ведении. Тут все-таки должен быть жесткий госстандарт, как и сейчас, только побогаче.
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Январь, 20, 2010 16:33 (UTC)
(Link)
Нет-нет. Страховая оплачивает всё - и ведение, и роды, и всё остальное - нормальная страховка, ведут как всегда!

Денег получает одинаково за "минимальный пакет", обеспечивающий уровень как минимум текущий по ОМС. Все расширения - за более дорогую страховку :)
[User Picture Icon]
From:losia
Date:Январь, 20, 2010 17:20 (UTC)
(Link)
Текущий по ОМС - даже в Москве сильно отстает от мировых стандартов. Даже если брать уровень ДМС без ведения беременности. Если дама сказала, что у нее две полоски - ДМС пошлет на узи, и только если нет внематочной, а есть эмбрион где надо, пошлет к черту, т.к. беременность не страховой случай. По ОМС первое узи - скрининг на 12 неделе, а внематочная часто определяется, уже когда все порвалось. Остальное сравнить особо не могу, но подозреваю, что скупость на исследования продолжается и дальше.
Бедноват текущий ОМС, если мы хотим говорить о профилактике, а не о лечении уже стрясшегося.
[User Picture Icon]
From:savenkov
Date:Январь, 20, 2010 07:48 (UTC)
(Link)
Не совсем понял про бомжей. Я не в теме, скорее всего. Полис ОМС разве не нужен для "обычной" больницы?
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Январь, 20, 2010 07:49 (UTC)
(Link)
Кость, пройдись по ссылочкам. Там всё очень четко расписали :))
From:nappel
Date:Февраль, 6, 2010 15:55 (UTC)

Сколько должна стоить нефть ...

(Link)
чтобы было нормальное здравоохранение?

Город Королёв Московской области, всего в 30 км от здания министерства здравоохранения. Городская поликлиника на улице Дзержинского. Моя мама (возраст - за 70 лет) - инвалид 1-й группы по двум тяжелейшим болезням. Одна из которых - диабет с обязательным введением инсулина несколько раз в день. Плюс к этим болезням - постоянное высокое давление. Поликлиника расположена в 10 минутах хотьбы от дома (вроде-бы это хорошо). Инсулин маме надо выписывать каждый месяц. И вот мама идет в 6 утра занимать очередь за талоном на улице (что летом, что зимой), потому как без талона рецепт не выписывают. Потом идет обратно домой, потому как больше получаса стоять не может. Потом идет снова к 8 утра, чтобы вместе с толпой "ворваться" к окошку регистратуры. Получает талон. Снова идет домой. Потом приходит в поликлинику на прием к терапевту за рецептом (в 3-й раз за день). Ей выписывают рецепт на инсулин. После этого она едет на автобусе через весь город в аптеку, т.к. инсулин выдают только там. И там толпа стоит за получением бесплатных лекарств. Достаивается до своей очереди. Кадый третий-четвертый раз рецепт оказывается выписанным неправильно!? И она едет обратно в поликлинику, ждет очереди к терапевту и переписывает рецепт. Едет обратно в аптеку, потому как инсулин выдают только там, а без инсулина она не может. А еще бывает так, что инсулин заканчивается и ей приходится ездить в аптеку несколько раз, потому как по телефону аптекари почему-то ничего точно не говорят. А часто просто не берут трубку.
Это мама живет рядом с поликлиникой. а каково тем, кто живет дальше? А кто еще старше? Скажете дети должны за них ходить? Или дети должны брать пару-тройку раз в месяц отгулы и ходить по поликлинкам-аптекам? Кто их будет на работе держать? Да и для выписки рецепта нужно присутствовать лично.
Зачем нам пенсионеры? Так что-ли?

И зачем нам ТАКАЯ медицина?
Почему министерство зравоохранения есть, а здравоохранения нет?
From:nappel
Date:Апрель, 10, 2010 05:43 (UTC)

Здравоохранение

(Link)
- Никакие усилия министерства здравоохранения не проходят даром.
- Т. е. что ни делают, все бестолку и задорого?

PS.Принято считать, что в России 2-е беды - дураки и дороги. Это понятие давно устарело. У нас давно уже две другие беды - отсутствие совести и коррупция.
(Подарить воздушный шарик)
Top of Page Разработано LiveJournal.com