?

Log in

No account? Create an account
 

За честные выборы

About Ёж в сапогах

Previous Entry За честные выборы 1 мар, 2012 @ 19:26 Next Entry
Подарить воздушный шарик
[User Picture Icon]
From:dimas
Date:Март, 1, 2012 19:44 (UTC)
(Link)
:) не смешите мои тапочки ...

я случайно видел переписные листки по своей квартире и по соседям, при том что к нам они даже не заходили, много узнал о своей квартире :)

Жень, еще одно передергивание, и я перестану отвечать. При чем тут революционное правосознание? Ты километров на сто от Москвы отъезжал? А то можно отъехать посмотреть, чтобы понять что по поголовью очень плохо ситуацию сравнивать ...
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Март, 2, 2012 08:00 (UTC)
(Link)
Дим, отъезжал, и не раз.

Рождаемость и смертность меряют не по переписным листкам, а по ЗАГС.

Год. Всего На 1000 чел.
Род. Ум. Ест.пр. Род. Ум. Ест.пр.
1970 1903713 1131183 772530 14,6 8,7 5,9
1980 2202779 1525755 677024 15,9 11,0 4,9
1990 1988858 1655993 332865 13,4 11,2 2,2
1995 1363806 2203811 -840005 9,3 15,0 -5,7
2000 1266800 2225332 -958532 8,7 15,3 -6,6
2001 1311604 2254856 -943252 9,0 15,6 -6,6
2002 1396967 2332272 -935305 9,7 16,2 -6,5
2003 1477301 2365826 -888525 10,2 16,4 -6,2
2004 1502477 2295402 -792925 10,4 16,0 -5,6
2005 1457376 2303935 -846559 10,2 16,1 -5,9
2006 1479637 2166703 -687066 10,4 15,2 -4,8
2007 1610122 2080445 -470323 11,3 14,6 -3,3
2008 1713947 2075954 -362007 12,1 14,6 -2,5
2009 1761687 2010543 -248856 12,4 14,2 -1,8
2010 1788948 2028516 -239568 12,5 14,2 -1,7

© Федеральная служба государственой статистики РФ (Росстат РФ).
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo21.xls.

График же даже строить не надо? ;) -6.6 в 2000 году (справедливости ради необходимо отметить, что спад начался еще в 70-х годах прошлого века) и -1.7 в 2010 - это +5 человек на 1000 граждан, то есть более 700 000 человек в год.

Я ответил за демографию?
[User Picture Icon]
From:dimas
Date:Март, 2, 2012 08:32 (UTC)
(Link)
Нет, не ответил. Ты ответил про поголовье. А я еще раз повторю про качество.

Я вот регулярно наблюдаю пару деревень во Владимирской области. Там больше 1-2 детей только догадаешься в каких семьях? Праааавильно, алкашей, по вполне понятным причинам.

А нормальные люди насколько зашуганы взбрыками идиотскими имени астахова, что второго то завести не торопятся ...

Про больницы: я не знаю насколько хуже в других городах, (в деревне что выше - писец, если кто добрый или "дачних" не подвезет до города, то и фатал может случиться), но в Москве ребенок до 2-3 лет - это сплошная необходимость платных услуг, т.к. "бесплатные" "нет мест", "запись на полгода вперед", и т.д. ПО словам знакомых медиков из Нижнего и Самары - часто в больнице может не быть банальных препаратов, но просить родственнков больных их купить нельзя - вымогательство, поэтому в результате скоро святой водой будут лечить, наверное ...

Про школы: зарплаты у учителей срезали с НГ, количество писанины - еще увеличили, знакомые учителя держатся в школе пока только там учатся их дети, потом точно свалят, если не раньше ... При этом с гимназий срезают финансирование, и они по уровню обучения падают до простых школ, школы трахают чтобы не было поборов, при этом родители уверены что им должны все допзанятия забесплатно "путин обещал".
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Март, 2, 2012 09:13 (UTC)
(Link)
Демография - это и есть поголовье.

Да, качество здравоохраниения и образованя - хреновое, этим надо заниматься. Даже не спорю.
Но без демографии мы бы тупо вымирали на 700000 человек в год больше. Миллиона четыре населения, думаю, в заслугу можно поставить. В районе 2/% населения страны. Ты действительно думаешь, что это так, хуйня???
[User Picture Icon]
From:dimas
Date:Март, 2, 2012 09:15 (UTC)
(Link)
это не хня, но я не вижу что было для этого сделано. я бы даже сказал что это просто проиходит вопреки ... просто потому что за счет роста цены на нефть и газ больше денег перепадате и рядовым гражданам и слегка наросший жирок уже позволяет заводить детей.
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Март, 2, 2012 12:50 (UTC)
(Link)
Дима, какая была пошлина на экспорт нефти в 1997 году? А в 1999? А в 2001? А в 2004?

Просто так Ходорковский КПРФ скупал оптом на корню, от нечего делать?
[User Picture Icon]
From:dimas
Date:Март, 2, 2012 12:52 (UTC)
(Link)
т.е. вся заслуга пу что он пошлины поднял? :)
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Март, 2, 2012 13:06 (UTC)
(Link)
Это была мера, которая позволила повысить соц.выплаты, зарплаты гос.сектору, и т.д.
Он вернул эти деньги в бюджет, направил на цели государства. Да, при этом пиздота из дачнага каператифа отпилила чуть больше, чем дохуя ;( Но при ЕБНетой марионетке - эти деньги тупо шли в карман ходорковским и прочим абрамовечам. А народ от этого видел хуй без масла.

Это не заслуга? Давай не передергивать, а. Ты против ВВП - есть еще четыре кандидата, выбирай на вкус любого ;)
[User Picture Icon]
From:dimas
Date:Март, 2, 2012 13:13 (UTC)
(Link)
я хочу сказать еще раз, что он нихера целенаправленно не делал ни для демографии, ни для образования, ни для медицины ...

он просто развернул поток пиздинга с нефтянки на себя и своих корефанов ... то, что при этом перепало и простым людям - это сайд-эффект и не более ...

но при этом он полностью разрушил властные институты ... если при Ельцине они больше работали, и "немножечко шили", то теперь "не шьют" ровно на столько, чтобы совсем пиздюлей не получить ... потому как вся "вертикаль власти" была перестроена не по профессиональным способностям, а по личной верности ...
[User Picture Icon]
From:bardo
Date:Март, 2, 2012 09:57 (UTC)
(Link)
Жень, ты демографию учил в институте? Если не учил - слушай.
1. В начале 1980-х в СССР была политика стимулирования рождаемости. В частности, среднее количество детей на одну женщину в стране чуть увеличилось. В 2000-е поколение родившихся в 1980-е само стало заводить детей.
2. Эхо Войны повторяется раз в 20-25 лет. На 1990-е попал очередной провал, связанный с Войной. Никакой заслуги Путина в том, что в 2000-е этот провал, связанный с Войной, закончился, нет.
3. Стабильность, растущая уверенность в завтрашнем дне способствуют тому, что население живет дольше и рожает больше. В 2000-е эта уверенность была. А сейчас ее уже меньше, чем раньше. И это будет влиять на демографию.

Резюме: фактор три - заслуга высоких цен на нефть/газ. При этом не факт, что в будущем удастся поддерживать такой же рост социального благополучия: цены на нефть/газ и так близки к долгосрочным максимум, а расходы на социалку в бюджете уже высокие.
Факторы 1-2 никакого отношения к политике Путина не имеют.
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Март, 2, 2012 13:01 (UTC)
(Link)
1. 1980 2202779 1525755 677024 15,9 11,0 4,9
1990 1988858 1655993 332865 13,4 11,2 2,2
Володь, снижение рождаемости на 2.5 чел/1000 - это такая программа повышения рождаемости? ;) Обвал с 70-х идет, посмотри статистику демографическую.
2. Неа, статистика говорит нам, что с в 1970 был легкий пик, дальше только снижение. Если взять 20-25 лет, то в 1990-95 гг. должен быть тоже пик, но сдвиг - 10 лет получился, спад рождаемости остановился в 2000, дальше три года стоял +- на месте, и только с 2004 ситуация переломилась в устойчивый рост.
3. В 1997 году экспорт нефти осуществлялся беспошлинно. Примаков в бытность премьером поднял ставку до $3/тонна. Путин, практически сразу - до $7/тонна. В 2003, кажется, привязали к цене на мировых рынках. В бюджете, начиная с 2000 года, только появились реально доходы от экспорта нефти. Источники для роста пенсий/зарплат бюджетникам и т.п. Не будь этих денег, как в 1990-е - какова, как ты думаешь, была бы рождаемость?

P.S. Я не идеализирую ВВП, но тупо заливать его дерьмом, не признавая его заслуги - какбэ не comme il fait.
[User Picture Icon]
From:bardo
Date:Март, 2, 2012 13:48 (UTC)
(Link)
1. Жень, ты привел набор цифр, без указания, что это за цифры. Ничего непонятно.
Вот, посмотри на график. Из него все сразу понятно. Это подушевые показатели рождаемости и смертности
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Natural_Population_Growth_of_Russia_rus.PNG
В 1980-х были локальные пики роста рождаемости. Потом был спад до 1998-1999 года примерно. Рост рождаемости наблюдался в 1999-2004 и 2007-по настоящее время.
2. Вот тут - валовые показатели изменения динамики населения. Бурный рост произошел в 1998 году. Путин тогда еще был вовсю главой ФСБ. начиная с 2005 года - увеличение естественной убыли населения при увеличении численности за счет иммиграции.
3. Путину очень повезло с ценами на нефть. Как повезло Брежневу. В случае с Брежневым это позволило законсервировать страну и отказаться от каких бы то ни было реформ. Это привело к тому, что пришлось делать перестройку, и страна развалилась. Лучше до этого не доводить!
4. Я никогда не заливал Путина дерьмом. Он был очень хорош в первый срок правления, ощутимо хуже во второй срок и отвратителен в бытность премьером. Поощрение коррупции в интересах своих друзей. Отказ от продолжения реформ. Хамство в отношении тех граждан страны, кто с ним не согласен. И т.д. и пр.
Есть все основания предполагать, что динамика продолжится и в четвертый срок он будет еще хуже. И вот тогда, если он продолжит судорожно держаться за выпадающую из рук власть, возможна революция. Так что лучше уж как Ярузельский - под давлением народного недовольства передать власть следующим лидерам, чтобы не случилось, как с Чаушеску.
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Март, 2, 2012 18:55 (UTC)
(Link)
1. Ты поднимись на пару комментов вверх, Володь. Источник - Росстат. Первая цифра - год. Вторая, третья и четвертая - рождаемость, смертность и естественные прирост/убыль, все на 1000 населения.

А педивикия - не источник. "Уж, извЕни" © ;o))

2. На динамику _населения_ смотреть как-раз не надо, она включает миграцию. А с 2005, начинается рост рождаемости. Еще раз - смотри не пидивикии и ОБС, а официальные источники. http://www.gks.ru, если чо :)

3. Путин, помимо цен на нефть, еще и доходы от экспорта в казну вернул. Их тупо не было до 99-го вообще. А потом смешные $3/тонна. Сейчас же изымается 80% сверхприбыли, и всё от цены выше $27/bbl санируется в стаб.фонд.
4. Именно поэтому, я хочу, чтобы ВВП победил во втором туре. Просто потому, что остальные - еще хуже. А по морде падением народного доверия ему дать надо, согласен.
[User Picture Icon]
From:bardo
Date:Март, 2, 2012 19:33 (UTC)
(Link)
1. Жень, по приведенной ссылке у тебя какая-то галиматья. Ни читаемого графика, ни нормальной таблицы с рождаемостью по годам - за 1980-е и по сегодня - там нет. Работать с этим источником в таком представлении невозможно.

Википедия - источник. И не обязательно грубить. Если бы ты зашел на страничку Вики и посмотрел, откуда у них данные, то ты бы увидел, что данные они берут с Госкомстата и из Демоскопа. Демоскоп издает ВШЭ. Или во ВШЭ (где ректор - муж министра экономики РФ) - тоже продажные сволочи работают?

2. Женя, ты бы читал внимательнее. Там на графике отдельно стоит естественная убыль (про которую я и говорю), и отдельно стоит миграция. И если будешь продолжать ругаться на пустом месте, то меня среди читателей твоего журнала больше не будет.

3. Ты не забывай, что нефть в 1998 году стоила 9-10 долларов за баррель. В 1990-1991 годах такая цена на нефть привела к крушению Союза. То, что за последующие 10 лет цена выросла в 10 раз, заслуги Путина нет никакой. Ему сказочно повезло. Вот только сказочная удача эта привела к остановке проведения реформ и росту благосостояния друзей путина - всяких там тимченок, ротенбергов и ко. Чем они лучше Ходорковского образца 1990-х?! Чем бандитский беспредел образца 1990-х хуже беспредела, который сейчас устроили силовики? Тогда хоть в милицию можно было обратиться - хоть какая-то надежда была. А сейчас и обращаться некуда.

4. Не будет, Жень, второго тура. Опять нарисуют 60-70%. И эта политика вранья подбросит, скорее всего, дров в костер недовольства. Путину давно пора перестать обзывать граждан своей страны гондонами и бандерлогами, а научиться уважать мнение меньшинства. Которое при честном подсчете вполне может превратиться и в большинство.
[User Picture Icon]
From:bardo
Date:Март, 6, 2012 03:11 (UTC)
(Link)
Жень, я нашел источник. Разумеется, твоя первая реакция будет "фи" - политэмигрант. Но ты загляни все же в табличку, под ней указаны источники - уважаемые тобой Росстат и Минфин.

Я не поленился и проверил по данным Минфина один бюджет - на 2001 год.
Доходы бюджета 1 115 328 млн рублей
В том числе акцизы на нефтянку 40 116+88 687+17 392 +16 096+1 626
Платежи за недра 14 133+1 119+14 812
Вывозные пошлины 131 950
Итого у меня получилось 325 931 млн рублей, или 29.2%. У Чичваркина получилось чуть больше, я не знаю его методологии, возможно, я в чем-то ошибся, возможно, он. Но принципиально это картину не меняет. Названия налогов и методология их сбора меняется. Но не меняется суть - огромное влияние нефтянки на формирование бюджета страны.
(Подарить воздушный шарик)
Top of Page Разработано LiveJournal.com