?

Log in

No account? Create an account
 

За честные выборы

About Ёж в сапогах

Previous Entry За честные выборы 1 мар, 2012 @ 19:26 Next Entry
Подарить воздушный шарик
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Март, 5, 2012 17:11 (UTC)
(Link)
Володь, нарушений этих - единицы процентов. Даже если их 15%, они _не_повлияют_ на результат. Вот я о чём.
Да, безусловно, всех нарушителей надо наказывать, и наказывать жестко.
Но "пересмотр итогов голосования" - это уже перебор.

По п.2. Я ЗА митинги за честные выборы. Я очень рад, что они произошли. Я говорю о риске использования этих митингов нечистоплотными гражданами для своих личных целей. Не мне тебе объяснять, чем толпа отличается от нормальных людей порознь. Если бы все митингующие имели жизненный опыт и здравый смысл, как у тебя, или Нади yacik - вопроса бы не было, скорее всего. Но, к сожалению, это не так. И этой толпой точно так же можно сманипулировать с далеко идущими последствиями. И задурить голову теми же "нарушениями", хотя их, всех вместе собранных, не хватит - разрыв в 40% не объясняется никакими манипуляциями. Результат - нарушение закона, столкновения с полицией, вой, слезы и сопли. И. естественно, новый козырь в руках наших заклятых друзей :)

По п.3. Володь, это мое личное мнение. Я считаю, что и немцовы с чириковыми, и рутенберги с тимченками - одинаковые предатели, чума на оба их дома.
И нет у меня ненависти никакой :) И такой уверенности - тоже нет и быть не может. Меня умиляет только, как реагируют либерально-настроенные граждане. И очень сильно огорчает, если честно. Какие-то все стали черно/белые :(

Вот скажи, если не Путин, сейчас, на этих выборах, то КТО? Кого ты бы хотел видеть в Кремле?
(Удалённый комментарий)
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Март, 5, 2012 18:57 (UTC)
(Link)
1. Володь, вот у меня в ленте человек 15-20 наблюдателей. Ни одного сообщения о значимых нарушениях, при этом на выборах ГД - были конкретные факты с конкретными описаниями. Реальные. Абсолютно реальные и адекватные 45-55%% за ВВП по Мск. Полное соответствие их копий протоколов с сайтом ЦИК. Смотри, у ВВП отрыв в 45-47%%. Для значимости фальсификаций на результат, должна быть приписана как минимум _треть_ от этого отрыва. То есть фальсифицировано должно быть 15% голосов, что представляет из себя около четырех-пяти миллионов голосов, то есть не менее ста пятидесяти тысяч эпизодов фальсификации, значимостью более 20 голосов каждый, или три-пять миллионов фальсификаций в единицы голосов. Ты считаешь, это реально? :) Ок. Даже предположим, что это реально. В этом раскладе, голоса упадут пропорционально другим участникам. Впрочем, даже если они все упадут Зю, он не догонит ВВП. Да, был бы второй тур. А вот там бы ВВП порвал бы любого с треском :) Потому что, на первом туре это не западло, голосовать за Жириновского или Миронова. Но когда альтернативой становится престарелый лгун, даже не планирующий выполнять свои обязательства (прости, но стоимость предвыборных обещаний Зюганова на _порядок_ превосходит и Путина и Прохорова) - вариантов даже не будет.
Обрати внимание, я считаю, что все фальсификации должны быть наказаны. Но - это не выборы в ГД, где подобные игрушки могли реально оказать влияние на мандаты. Тут только один избираемый, и без реальной близости результатов - вой о "массавых фальсефекацеях" и "атмене ризультатав выбарав" я воспринимаю как действия, направленные на сохранение и поощрение фальсификаций. Тот же МДП не орет про отмену, почему-то :) Только обещает натравить своих юристов, а это гораздо хуже для фальсификаторов :))

Основной посыл - ребята, в текущем раскладе никакие фальсификации из реально осуществимых не повлияют на результат. Это ни в коем случае не снимает необходимости наказать за нарушение закона.
Ок?

2. Володь, выдели мне сходный бюджет - я тебе таа-а-акие ролики для ТыТрубы сниму про проплату участников Болотной - за-ка-ча-ешь-ся :) Нэ вэрю. © Только установленные в ходе следствия и доказанные в судах всех инстанций факты или личные свидетельства известных мне людей, которым я доверяю. Остальное - не восприму как доказательство.
И по поводу бедных. Ты хоть на одном "запутинском" митинге был, чтобы утверждать это?

3. А вот это был бы красивейший ход. Который сразу бы усадил ее на место - в лужу :)
Володь, а почему эти доморощеные экологи не провели сравнения от того вреда, который наносят постоянные пробки в Химках, а? И невозвратных людских потерь на этой, т.н. "трассе"??? (я про действующую). В действиях всей этой химлесозащиты я вижу только личный пеар г-жи чирековой.
И про Навального - цыплят по осени считают. Сейчас не готов рассуждать за РосПил - надо факты подбирать.
Но он сделал великое дело - этот его сбор пожертвований дал нужный сигнал власти. За это я уже ему благодарен. А остальное еще надо осмыслить. И бежать за его призывами я не готов.

4. Володь, понимаю тебя :) Да, МДП - единственный реальный кандидат, кроме ВВП. Уважаю твой выбор.

Я - тоже за. Но не шоковым путем.
[User Picture Icon]
From:bardo
Date:Март, 5, 2012 19:22 (UTC)
(Link)
1. ОК, тем более что я никогда не говорил про отмену выборов. Но пусть будут посадки! Кроме ля-ля-ля из уст юристов-дуумвиратов. Пусть будут доведенные до конца дела. Пусть будут 50-100 уголовных дел с реальными сроками, пусть на будущее мелкие чиновники боятся нарушать законодательство о выборах.
Я буду рад ошибиться, но мне кажется, НИ ОДНОГО УГОЛОВНОГО ДЕЛА не будет доведено до суда.

2. Почему-то оппозиция кричит о нарушениях и демонстрирует доказательства, а сторонники путина только кричат о продажности оппозиции и НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПРЕДСТАВИТЬ НЕ МОЖЕТ. Хотя на стороне оппозиции - энтузиасты, а на стороне режима - спецслужбы и силовые органы. Тебе не кажется это странным?
2а. Нет, не был. Хорошая идея. Схожу. Серьезно.

3. Стоп. Стоп. Люди были не против строительства суперскоростной трассы. Люди были против строительства через лес. Экологи были за то, чтобы выяснить, почему зоны вдоль шоссе, которые были запланированы под расширение трассы еще в 1960-е, в 2000-е с нарушениями законодательства были проданы коммерсантам. Почему-то ни один чиновник не пострадал за свои действия. Вот против чего протестовали экологи.

Навальный молод, но он молодец - он тюкает и тюкает в одну и ту же тему. Почему-то Даймлер признал факты коррупции и выдал своих - а наши молчком. Почему-то Транснефть распилила 2 (!!!) дополнительных бюджета на строительтве ВСТО - и никто не посажен. Почему-то ВТБ принимает, несмотря на огромные зарплаты, отвратительные бизнес-решения, и банк потом спасают за НАШ С ТОБОЙ СЧЕТ - и никто за это не наказан, даже Костин на своему посту и продолжает получать бонусы. Это неправильно, так не должно быть. Насчет Кавказа я Навального не поддерживаю, а вот воров и коррупционеров нужно наказывать. Ничего этого и в помине нет, потому что политика Путина - "Друзьям - всё, остальным - закон". Я не буду говорить, кто впервые это провозгласил, ты обидеться можешь ;) Но если беспристрастно, то политика Путина и того человека очень схожи. И это мне больше всего не нравится в Путине.

4. А кто говорит про шоковый путь? Прохоров достаточно мудр для того, чтобы не делать глупостей. Он с самого начала говорил - что я против "Россия без Путина". Он может запустить реформы, которые давным-давно назрели и которые Путин в силу ряда причин запустить не может. Я так думаю, мы еще услышим и увидим Прохорова на высоких должностях. Это только начало.
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Март, 5, 2012 19:32 (UTC)
(Link)
1. ОК, давай смотреть и ждать факты. Иначе это истерика, а не дискуссия :)
2. Были и конкретные разборы этих "свидетельств". Искать надо. vvv_ig прошерстить, там не раз и не два проскакивало.
2а. Сходи-сходи :) Будешь очень удивлен за контингент.
3. "Политика - искусство возможного" ©. Взвешивать надо всё на весах, в т.ч. стоимость выкупа объектов по старой трассе. И наличие незаконной свалки по новой. Слышал мнение, что вся буча была проплачена спонсирована владельцами этой свалки как минимум наполовину. Если не полностью :)
И хочется увидеть результативное продолжение деятельности Навального в дальнейшем. Тогда я изменю свое о нем мнение. Пока же я вижу активный PR и цитаты из Йелльских конспектов® ;o) в выступлениях на митингах.
Да, про коррупцию и блядоту околовластную я с тобой согласен. Это такие же предатели и изменники. По моему мнению, надо начать идти путем Сингапура. Сможет ВВП - честь ему и хвала, заработает памятник при жизни. Серьезно. Не сможет - это его и погубит окончательно.
4. Посмотрим. Ему еще во всей социальной сфере разобраться надо.
Да, увидим. Более того - я буду его активно поддерживать.

Edited at 2012-03-05 19:36 (UTC)
[User Picture Icon]
From:bardo
Date:Март, 5, 2012 19:47 (UTC)
(Link)
1. Не согласен. С моей стороны никакой истерики нет. Есть факты, есть обращения в прокуратуру, есть отмазки.
2. Мне лень искать. Найдешь что-то достойное внимания - буду признателен. Нет - значит нет.
3. Так я не против. За всех говорить не буду, но меня бы вполне устроила такая формулировка:
"Уважаемые сограждане, мы рассмотрели все варианты и пришли к следующему выводу. По хорошему трассу нужно было бы расширить и провести вдоль существующего полотна. Но там - в нарушение законодательства - участки уже были проданы на сторону. Обратно нужно выкупить столько-то квадратных километров на общую сумму столько-то миллиардов. Это неподъемная сумма, мы лучше проложим трассу через лес, а взамен высадим в два раза больше деревьев поблизости (с указанием, в каких именно местах и когда именно будут высажены деревья). Виновные в продаже участков коммерческим структурам определены, они уже взяты под стражу и в ближайшее время будет открытый суд над ними".
Так ведь нет этого и в помине... Вместо этого - сплошь вранье, что вариант через лес - самый оптимальный. И как-то не комментируется тот факт, что подрядчиком выступает - сюрпрааайз - олигарх новой волны Ротенберг.

3а. Есть одно отличие Ли Куан Ю от Владимира Владимировича. Ли Куан Ю с первого дня методично и бескомпромиссно воевал с коррупцией. И победил. А Владимир Владимирович даже пока и не начинал пытаться бороться.
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Март, 5, 2012 19:53 (UTC)
(Link)
1. Я имел в виду, что до появления конкретных фактов любое обсуждение, ммм, нелегитимно :)
2. Будет время - посмотрю и найду. ОК.
3. Меня - тоже. Более чем. И продавших землю - надо судить. Равно, как и лужка, сделавшего то же самое в особо крупном размере в Москве. И, про оптимальный - тоже не вранье :) То же самое, но без объяснений. Типа "ну мы всё посчитали, надо - так. А почему - не ваше дело!". Очень хреновая подача, да. Но факт-то остается.
И подрядчиком он выступит (сюрпрайз! :) по _любому_ маршруту трассы. Ммм?
3а. Вот и я о том. У ВВП есть время и шанс на "перезагрузку". Посмотрим. Главное - появилась реальная альтернатива в дальнейшем.
[User Picture Icon]
From:bardo
Date:Март, 5, 2012 20:05 (UTC)
(Link)
3а. Жень, да полно альтернатив. Посмотри, как устроена система выборов в США. Там система по сути многоступенчатая, ее смысл - просеять максимальное количество кандидатов и отобрать самых лучших. Они специально прилагают большие усилия для того, чтобы действительно просеять кандидатов и действительно отобрать лучших. По гласным прозрачным механизмам.

Не нравится, как в капиталистических США? Давай посмотрим, как в коммунистическом Китае. Первичные выборы, вторичные, назначение на вторые -третьи посты в стране тех, кто в заранее известный срок станет лидером страны на следующие 10 лет. И никаких вторых-третьих сроков. 10 лет - и точка.

И даже в СССР были социальные лифты (ВЛКСМ... Райком... Горком... ЦК КП Республики... ЦК КПСС... Генсек). А вот сейчас социальных лифтов нет. И поэтому и складывается впечатление, что "выбирать-то не из кого". Было бы из кого, если бы будущее первое лицо до 2018 года не вытаптывал побеги нового.
[User Picture Icon]
From:bardo
Date:Март, 5, 2012 18:36 (UTC)
(Link)
1. Жень, мы НЕ ЗНАЕМ, сколько этих нарушений. Твоя оценка - что их единицы процентов. Но в одной только той области, откуда этот человек, он подал 70 исков. Мое понимание - что их на порядок больше, процентов 15-20. Плюс всякие отвратительные агитпропы "на грани фола", которые другие кандидаты себе позволить не могут, а в случае с путинской ЕдРоссией и самим Путиным - почему-то это нормально. И ведь никто не наказан! Вообще. Вот что расстраивает. По 70 искам (ссылка выше) - "техническая ошибка". Агитация на участке в день выборов (http://drugoi.livejournal.com/3704338.html) - нормально, так и должно быть, никаких нарушений. Карусели даже уже не отрицаются. Дошло до того, что путинское доверенное лицо (Говорухин) как достижение декларирует, что у нас, мол, "цивилизованная коррупция". Тьфу.

2. Жень, ты о чем сейчас вообще, а?! Какие "нечистоплотные граждане", о чем ты?! На ютюбе полным-полно видеосвидетельств, как пропутинские митинги оплачиваются - из расчета 400-500 рублей за митинг. Как правило, на эти митинги ходят, как бы помягче выразиться, люди с невысоким доходом и намного более низким моральным обликом. И сравни с митингами за честные выборы (именно не митинги оппозиции, где оголтелые любители получить по бокам дубинками, а массовые митинги за честные выборы) - там три четверти народа с доходами намного выше среднего. Руководители среднего и высшего звена, те, кто реально двигают страну вперед. Таких не то что за 400 рублей, таких и за 4 000 на митинг не зазовешь.

Внимание, вопрос. Какая публика скорее подастся на провокации - без моральных принципов, "лишь бы 500 рублей/отгул дали" или уверенно стоящая на своих ногах, знающая себе цену?

3. До того момента, когда Чирикова пошла в посольство, я с огромным уважением относился к ней. Зря она в посольство, зря... А так, если убрать эмоции - то Чириковой вполне можно было бы доверить тот пост, который занимал Митволь. Девушка активная, пусть проявит себя на благо отчизне. И Навальному вполне можно было бы доверить Счетную палату - или, если есть недоверие, то хотя бы зам.главы счетной палаты с большими полномочиями. Оба доказали свою полезность.

4. Жень, ну как за кого? Даже вопрос такой странно от тебя слышать ;) Я категорический противник того, что у нас происходит в стране со второй половины 2000-х годов. Отбили Газпром от Вяхирева - отлично. Но ведь сейчас этот монстр погряз в коррупции. На Украине - я хорошо это знаю - газифицировано почти каждое село. А у нас получить лимиты на газ - дикая, сумасшедшая проблема. Мало того, что за лимиты нужно заплатить официально огромные деньги и еще и неофициально - в разы больше. Так ведь еще и после этого наше "национальное достояние" встает в позу "вас много, а я одна, не хамите мне тут". И это в стране с самыми большими запасами газа в мире!

Я - за снижение роли государства. Россия выстояла в начале 1990-х потому, что были дарованы фантастические свободы. Все великие русские компании современности (МТС, Вымпелком, Яндекс, X5, Касперский, Магнит и прочие) родом из начала 1990-х. Я абсолютно убежден, что пришла пора дать новую порцию свободы, пробудить творческую энергию российских предпринимателей. Я - за Прохорова.
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Март, 5, 2012 19:00 (UTC)
(Link)
Ох, глюки. Я же уже отвечал на это???
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Март, 5, 2012 19:01 (UTC)
(Link)
1. Володь, вот у меня в ленте человек 15-20 наблюдателей. Ни одного сообщения о значимых нарушениях, при этом на выборах ГД - были конкретные факты с конкретными описаниями. Реальные. Абсолютно реальные и адекватные 45-55%% за ВВП по Мск. Полное соответствие их копий протоколов с сайтом ЦИК. Смотри, у ВВП отрыв в 45-47%%. Для значимости фальсификаций на результат, должна быть приписана как минимум _треть_ от этого отрыва. То есть фальсифицировано должно быть 15% голосов, что представляет из себя около четырех-пяти миллионов голосов, то есть не менее ста пятидесяти тысяч эпизодов фальсификации, значимостью более 20 голосов каждый, или три-пять миллионов фальсификаций в единицы голосов. Ты считаешь, это реально? :) Ок. Даже предположим, что это реально. В этом раскладе, голоса упадут пропорционально другим участникам. Впрочем, даже если они все упадут Зю, он не догонит ВВП. Да, был бы второй тур. А вот там бы ВВП порвал бы любого с треском :) Потому что, на первом туре это не западло, голосовать за Жириновского или Миронова. Но когда альтернативой становится престарелый лгун, даже не планирующий выполнять свои обязательства (прости, но стоимость предвыборных обещаний Зюганова на _порядок_ превосходит и Путина и Прохорова) - вариантов даже не будет.
Обрати внимание, я считаю, что все фальсификации должны быть наказаны. Но - это не выборы в ГД, где подобные игрушки могли реально оказать влияние на мандаты. Тут только один избираемый, и без реальной близости результатов - вой о "массавых фальсефекацеях" и "атмене ризультатав выбарав" я воспринимаю как действия, направленные на сохранение и поощрение фальсификаций. Тот же МДП не орет про отмену, почему-то :) Только обещает натравить своих юристов, а это гораздо хуже для фальсификаторов :))

Основной посыл - ребята, в текущем раскладе никакие фальсификации из реально осуществимых не повлияют на результат. Это ни в коем случае не снимает необходимости наказать за нарушение закона.
Ок?

2. Володь, выдели мне сходный бюджет - я тебе таа-а-акие ролики для ТыТрубы сниму про проплату участников Болотной - за-ка-ча-ешь-ся :) Нэ вэрю. © Только установленные в ходе следствия и доказанные в судах всех инстанций факты или личные свидетельства известных мне людей, которым я доверяю. Остальное - не восприму как доказательство.
И по поводу бедных. Ты хоть на одном "запутинском" митинге был, чтобы утверждать это?

3. А вот это был бы красивейший ход. Который сразу бы усадил ее на место - в лужу :)
Володь, а почему эти доморощеные экологи не провели сравнения от того вреда, который наносят постоянные пробки в Химках, а? И невозвратных людских потерь на этой, т.н. "трассе"??? (я про действующую). В действиях всей этой химлесозащиты я вижу только личный пеар г-жи чирековой.
И про Навального - цыплят по осени считают. Сейчас не готов рассуждать за РосПил - надо факты подбирать.
Но он сделал великое дело - этот его сбор пожертвований дал нужный сигнал власти. За это я уже ему благодарен. А остальное еще надо осмыслить. И бежать за его призывами я не готов.

4. Володь, понимаю тебя :) Да, МДП - единственный реальный кандидат, кроме ВВП. Уважаю твой выбор.

Я - тоже за. Но не шоковым путем.
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Март, 5, 2012 19:02 (UTC)
(Link)
Стоп. Кто комментарии трет?????
[User Picture Icon]
From:bardo
Date:Март, 5, 2012 19:24 (UTC)
(Link)
я вытер коммент, там ошибка была в важном месте. новый коммент копирует старый на 100%, кроме одного слова.
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Март, 5, 2012 19:56 (UTC)
(Link)
(бобер выдыхает) Володь, в ЖЖ да-а-а-авно есть функция "Редактировать комментарий". Enjoy и не пугай больше так :)
[User Picture Icon]
From:bardo
Date:Март, 5, 2012 19:57 (UTC)
(Link)
угу :)
(Подарить воздушный шарик)
Top of Page Разработано LiveJournal.com