?

Log in

No account? Create an account
 

Раз пошла такая волна с усыновлением

About Ёж в сапогах

Previous Entry Раз пошла такая волна с усыновлением 20 дек, 2012 @ 20:27 Next Entry
Оригинал взят у _lord_ в Раз пошла такая волна с усыновлением
О том, что проблема усыновления не имеет ничего общего с пресловутым "Законом Магнитского" я уже писал. Хоть идею запрета на усыновление детей гражданами США как поддерживал, так и поддерживаю.
Но в комментарии набежали навальные блоггеры со взором горящим, которые принялись доказывать, что без такого усыновления все дети-инвалиды в России просто умрут. Да и вообще что в либеральных СМИ, что в блогах разгорается по этому поводу целая истерия.
Давайте тогда смотреть фактуру, аргументы-контраргументы.
[И что получается?]


1) (из ЖЖ Навального, не хочу давать ссылуку) "Конечно
ужасно, что наших детей усыновляют иностранцы. Ужасно в первую очередь
тем, что граждане РФ сирот, особенно больных, усыновляют неохотно.
А детей таких много - цифра в 654 тысячи детей оставшихся без попечения родителей просто навевает ужас"


Это не так. По данным за 2008 год
(ну вот оказались у меня под руками именно они), из 681 301 детей-сирот
в России на воспитании в семьях находятся 529 530 человек.

2) Граждане
США усыновляли в основном инвалидов, которым у нас ничего не светило. А
теперь ваш сраный режимчик сделал из них еще и заложников
.

Это тоже не совсем так. Судя по той же статистике, граждане США усыновили в России 1773 ребенка. Из них инвалидов - 97.
То есть усыновляют они в основном здоровых детей. А инвалидов - в порядке исключения.
Кстати,
давайте не будем забывать, сколько было публикаций о фиктивных
"инвалидностях", котрые рисуют детям за взятки ради облегчения
иностранного усыновления.

3) Что
касается усыновления детей-инвалидов, то в 2008 году 5,2% детей (213 из
4125), усыновлённых иностранцами, были инвалидами[33]. Среди детей
усыновлённых россиянами, только 0,3% детей (26 из 9048) оказались
инвалидами
.

И это не правда. Вот данные по семейному устройству детей-инвалидов в РФ (2008 год):
Родственная опека - 1043 ребенка
Неродственная опека - 153 ребенка
Приемные семьи - 609
Патронат и СВГ - 113
Российское усыновление - 26
Иностранное усыновление - 213


Видите,
где подтасовка, да? Учтены только случаи официального усыновления (т.е.
оформления ребенка под своей фамилией). Приемные семьи, например, не
учтены вообще. Как и опека - семейное воспитание под контролем органов
опеки с выплатой пособия.

Но даже если учитывать только усыновление и приемные семьи - россияне усыновляют детей-инвалидов в три раза больше, чем все иностранцы вместе взятые, и в 6,5 раз больше, чем американцы.

4)
между тем статистика утверждает: за последние 15 лет погиб 21 ребенок,
который обрел семью за рубежом. За тот же период в России погибли 1220
усыновленных детей. Из них 12 убиты своими новыми родителями. Почему об
этих цифрах не кричат? Или действуем по принципу: «Наши дети – что
хотим, то и делаем»?"
.

Вот там оговорка есть - 12 убиты
новыми родителями - это очень интересная оговорка. А остальные-то от
чего умерли? Несчастные случаи? Болезни? Нет, ну серьезно? И зачем
приводятся эта цифра со всем последующим эмоциональным пафосом?

Между тем, действительно, по
официальным данным, за последние 10 лет гражданами США убиты 19
российских детей, еще несколько детей в этой стране погибли в результате
несчастных случаев и болезней
. Некоторое число детей подверглось пыткам и избиениям, как минимум 20 оказались сданы приемными родителями в специальный приют, некоторое число приемных детей из России - "переуступлены" другим семьям (точно число неизвестно, высянять их судьбу планировалось по новому соглашению об усыновлении между РФ и США).

И вот тут мы подходим к самому интересному.
Вот пятерка лидеров по усыновлениям из России: США, Испания, Италия, Франция, Германия.
Мне,
честно говоря, как я ни искал, так и не удалось найти ни одного
упоминания об инцидентах с российскими детьми в любой из этих стран,
кроме США.
Почему так, а?

В конце-концов, международное
усыновление - ситуация экстраординарная и этически не совсем чистам.
Приоритет, как бы то ни было, должен быть за российским усыновлением. Но
если уж идти на международное усыновление, нужно, наверное, крайне
внимательно оценивать - куда попадет ребенок? И если в США убивают, чего
не случается в других странах, может с США что-то не то творится? Зачем
нам такое усыновление?
Настроение: workingworking
Музыка: California Dreaming
Подарить воздушный шарик
[User Picture Icon]
From:livejournal
Date:Декабрь, 20, 2012 17:11 (UTC)

Раз пошла такая волна с усыновлением

(Link)
Пользователь esso_besso сослался на вашу запись в записи «Раз пошла такая волна с усыновлением » в контексте: [...] Оригинал взят у в Раз пошла такая волна с усыновлением [...]
[User Picture Icon]
From:losia
Date:Декабрь, 20, 2012 18:08 (UTC)
(Link)
О. Опять все манипулируют цифрами как хотят, и те, и эти. Присоединюсь. Идея взята из комментов, но пересчитываю лично.
( инфографике из первого пункта- сборная солянка из событий этого года и всего детей находящихся на учете)
источник пусть этот -http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=adopt&trd=49517

делим инвалидов на общее число устройств


родственная опека 1,63%
неродственная опека 0,85%
приемные семьи 2,72%
патронат 3,17%
рф усыновление 0,27%
иностранное усыновление 5,03%

рф все вместе инвалидов 1944 всего 117717 процент инвалидов 1,65%

теперь еще на конец 2008 г по той его инфографике - в неустроенными осталось ~150 тыс детей, а ушло всемьи в 2008г -- 120тыс, конечно, часть оставшихся устроится в следующем году, но ведь и новые появятся.
Кроме того, не забываем, что наряду с приписанными инвалидностями есть еще куча болячек с которыми и жить тяжко, и инвалидность не дадут.
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Декабрь, 21, 2012 07:05 (UTC)
(Link)
Не, у тебя проценты не сходятся. Сначала все, кроме иностранцев - 8,64% в сумме, потом 1,65% откуда-то. Объясняй методологию.

Кстати, сравнивать усыновление РФ и иностранное усыновление - некорректно. В США, например, нет усыновления в нашем понимании, там фостерная система - ребёнка могут забрать в другую семью по желанию почти левой пятки органа опеки. По одиночной анонимке.
[User Picture Icon]
From:losia
Date:Декабрь, 21, 2012 15:52 (UTC)
(Link)
Методика описана вообще-то. "делим количество инвалидов на общее число устройств в семьи"
Это процент количества инвалидов в общем количестве усыновленных, и суммировать его бессмысленно.
Но "качество" здоровья детей он показывает.
[User Picture Icon]
From:sinaiagusenica1
Date:Декабрь, 20, 2012 20:29 (UTC)
(Link)
Есть ложь, большая ложь и статистика. А еще - мой небольшой опыт работы с детьми из Сергиево-посадского дет. дома. И некоторый опыт общения с опекой. Короче, закон имени царя Ирода - лучше не скажешь, и поддерживать его - дело такое, потом отмываться будет трудно.
[User Picture Icon]
From:iwan_s
Date:Декабрь, 21, 2012 06:56 (UTC)
(Link)
Товарищу помимо оспаривания цифр не мешало бы почитать внимательно документы по процедуре усыновления иностранцами.
И тогда вот таких пассажей: "Приоритет, как бы то ни было, должен быть за российским усыновлением." не было бы, поскольку, согласно действующим законам усыновление иностранцами возможно только в случае, если на усыновление не претендуют российские усыновители. Хотят наши усыновить - не вопрос. Американцам салазки завернут в таком случае.

Сложно контролировать условия? Это вранье. те же нормативы предписывают это делать. В том, что оно не делается чья вина?
Или снова будет обсуждать сферического коня в вакууме? Надо строить детдома, надо то, надо се? Так нету! Не строят, не делают ни "то", ни "се".

"не удалось найти ни одного упоминания". "Не удалось найти" и "не было" - не одно и то же. Кроме того, усыновление семьями четырех стран из пятерки суммарно равен усыновлению семьями США.

Но восхищает тут не цифирь, а то, как товарищ ловко "двигает стрелки" в своих рассуждениях. Да, в Штатах за 15 лет погибло 15 детей из России! Но! Еще ведь какое-то количество пытали? (Какое? Откуда информация?) А 20 и вовсе сдали в приюты или переданы в другие семьи! (Вообще-то, детишки из наших детдомов во-первых дико ассоциальны, во-вторых часто довольно агрессивны.) Кстати, источник информации радует - "Вести", б... ! Хорошо не fognews! Формулировочки, кстати, в статье довольно размытые. Но, самое главное, товарищ упомянул - в России за тот же период погибло 1200 детей! И тут же цифру благополучно "забыл". 15 детей погибло в Штатах (Погибло - не убиты, заметим!). В России именно убито 12, а погибло, повторю, 1200 детей! 1200 против 15. Еще что-то нужно говорить?

По поводу попечительства. Нам директор одного из подшефных детских домов рассказывал, что дальние родственники и некоторые попечители забирают детей на домашнее содержание, поскольку за них доплачивают сумму, сравнимую с фактической зарплатой во многих отдаленных от Москвы областях. Директор сокрушался, что всем по фигу на воспитание этих детей, главное, что за них деньги идут. А в отчетности галочка. Это пока ребенок не подрастет и не начнутся проблемы. Начал подросток проявлять характер - вернули обратно. Это просто, ребенок же не усыновлен. Взяли другого, помладше. Итог - два ребенка на попечении, статистика - зашибись! А что вернули одного - так это в статистике не отражается. Только в платежных ведомостях. Директор сказал, такие случаи довольно часты. Просто способ получить дополнительные деньги.

А что с этими детьми будет после ДД - так это вообще всем фиолетово. Сядут - по фигу. Сопьются - то же. Исчезнут вовсе, - при том, что выделяемые воспитаннику государством деньги и комната вдруг окажутся "подаренными" какому-то проходимцу - то же самое, какое нам дело? Мы его дотащили и выпустили, а там хоть трава не расти.

"У нас 680000 сирот или отказников! Но наши взяли в семьи (попечение, усыновление и пр.) 530000!" Круто! А остальные 150000? Счастья не заслуживают? Это 25% от общего числа детей, между прочим. Какая разница в чьей семье они окажутся, американской, итальянской или русской, если детей будут любить? Если вырастят из них нормальных людей, помогут сориентироваться в жизни, выучиться, чего-то добиться?

Опять же, наши что, принимают этот закон, потому, что их волнует судьба детей? А в ноябре прошлого года, когда подписывали международной закон об усыновлении, что статистика другая была? А в июле этого года, когда этот же закон ратифицировали? Что, шоколадно все было? Только месяц назад узнали про 15 погибших в США детей? В сентябре наших законодателей оно не беспокоило? Дела поважнее были?

Женя, мне кажется, эти споры, закон этот чудовищный и вообще все попытки распоряжаться чужой жизнью из-за циферок в бумажках - это общей черствости. В России перестали ценить жизни, а счастья тут и не было никогда. Кроме, разве что, 45-ого прошлого века. Мы - моральные мутанты, уродцы, без чувства собственного достоинства и сочувствия и уважения к другим. Не по одному. По одиночке мы ребята неплохие, жалостливые, даже в Бога кое-кто верит, иногда. А как социум - дрянь. Вот поэтому и сидим в таком говне. И будем сидеть. А надоест крепко - встанем, прольем реки крови, а потом снова усядемся в то же говно. Просто не умеем по-другому. Разучились.

Edited at 2012-12-21 07:08 (UTC)
(Подарить воздушный шарик)
Top of Page Разработано LiveJournal.com