?

Log in

No account? Create an account
 

Как киргизский механик боролся с асами Геринга - Женька)

About Как киргизский механик боролся с асами Геринга

Previous Entry Как киргизский механик боролся с асами Геринга 11 окт, 2015 @ 21:55 Next Entry


Герой нашего повествования сегодня попал бы в категорию «гастарбайтеров», «равшанов и джамшутов», к которым российская молодёжь относится с брезгливостью и раздражением. И вряд ли сам он что-либо возразил бы в ответ, ибо был человеком немногословным. За него сказали бы медали и ордена на груди. Впрочем, сегодня многим неведома цена фронтовых медалей, измеряемая не в долларах и евро, а в человеческом мужестве...

[Как киргизский механик боролся с асами Геринга]
Молчаливый мастер

Согласно древним киргизским преданиям, край земли находится на восточном побережье озера Иссык-Куль. Именно на «краю земли», в селе Курменты в мае 1909 года в крестьянской семье родился мальчик, которого назвали Абдыкасымом.

У него было обычное детство, такое же, как и у его друзей-приятелей. Как и они, увлекался Абдыкасым соколиной охотой — занятием экзотическим для жителей центральной России, но обычным для живущих на побережье Иссык-Куля.

Кроме того, мальчика тянуло к технике. Любил он возиться с различными механизмами, много времени проводил в колхозном гараже, помогал механикам, осваивая науку не в теории, а на практике. После семи классов школы Абдыкасым отправился в Самарканд, в школу механиков.

В родное село вернулся со специальностью механика-водителя и очень быстро стал уважаемым человеком среди односельчан. Про него говорили, что Абдыкасым может починить всё, что угодно, а если надо будет, соберёт автомобиль из примуса и швейной машинки.

Перед самой войной Абдыкасым переехал в город Пржевальск, где стал работать инструктором в автомотоклубе Осоавиахима. Когда началась Великая Отечественная война, немногословный Абдыкасым отправился в военкомат. Там ему разъяснили — как специалисту Абдыкасыму полагается бронь, и призыву он не подлежит.

Но механик «золотые руки», которому к этому времени было уже за 30, только покачал головой и пояснил — он доброволец и бронь ему не нужна.

Будешь ты летать на Иле задом наперёд...

В августе 1941 года Абдыкасым Карымшаков был направлен в авиационный полк на должность оружейника. Техники были очень нужны армии, но Абдыкасым настаивал, что хочет не только готовить самолёты для других, но и сам воевать. И вскоре его направили в Ленинградскую воздушно-техническую школу для обучения на воздушного стрелка.

«Будешь ты стрелком-радистом, а в душе пилот,
Будешь ты летать на Иле задом наперёд...»


В годы войны эта незатейливая песенка была очень популярной. Штурмовик Ил-2 выпускался в одноместном и двухместном вариантах. Опыт боёв показал — Ил-2 является отличной машиной, но незащищённый сзади, слишком уязвим для немецких истребителей. Машину срочно стали выпускать в двухместном варианте, с кабиной для стрелка. Началась подготовка воздушных стрелков, которым предстояло занять места в экипажах «Илов».

Выживаемость Ил-2 зависела во многом от мастерства стрелка. При этом его кабина из-за особенностей конструкции была защищена хуже, чем кабина пилота. И потери среди стрелков были куда большими, чем среди лётчиков. Обо всём этом Абдыкасым прекрасно знал, но продолжал стремиться в бой, в самое пекло.

Экипаж

С января 1943 года выпускник школы воздушных стрелков младший сержант Карымшаков проходил стажировку в запасном авиаполку, а в мае 1943-го был направлен в действующую армию. В 75-м гвардейском штурмовом авиаполку Абдыкасыма распределили в экипаж улыбчивого младшего лейтенанта.

— Толик, — представился тот.

— Абдыкасым, — ответил киргиз.

На секунду на лице лейтенанта мелькнула растерянность, но он тут же нашёлся:

— А можно я буду называть тебя Андреем?

— Можно, — невозмутимо ответил Абдыкасым.

Уроженец Днепропетровска украинец Анатолий Брандыс был младше своего стрелка на десять лет, однако в экипаже они понимали друг друга с полуслова. В бою это взаимопонимание не раз спасало им жизнь.


Экипаж с позывным «Алтай» принял боевое крещение в небе Донбасса. Уже в первых боях Толя и «Андрей» показали, что воевать умеют отлично. Стрелок успевал не только отражать атаки противника, но и вести огонь по наземным целям.

Вылет за вылетом, бой за боем... В конце сентября 1943 года у Ил-2 Брандыса и Карымшакова при возвращении с боевого задания забарахлил мотор. Штурмовик отстал от группы, и тут же его атаковал «мессер», решивший, что легко справится с «илом». Не тут-то было — стрелок трижды отражал атаки немецкого аса и позволил командиру уйти от преследования.

Воздушный стрелок на фронте — профессия дефицитная. Когда выбывали по ранению товарищи, Абдыкасым вылетал и в составе других экипажей, совершая по три вылета в день.

В полку его называли «снайпером», и в этом не было преувеличения. На его счету были уничтоженные вражеские машины, зенитки. В ноябре 1943 года Абдыкасым Карымшаков официально записал на свой счёт первый сбитый вражеский самолёт, уничтожив немецкий Ме-109.

Надёжней брони

Анатолия и Абдыкасыма неоднократно сбивали — для штурмовика это скорее норма, чем событие чрезвычайное. Но выбраться из пекла — задача крайне непростая. Под Никополем им пришлось садиться на нейтральную полосу, а затем, под огнём врага, перебегая от воронки до воронки, добираться до своего переднего края.

Весной 1944 года, во время боёв за Крым, они не раз попадали в переделки. 7 апреля во время атаки вражеского аэродрома Курман-Кемельчи был подбит самолёт командира эскадрильи, севшего на вынужденную посадку на территории противника. «Алтаи», чей самолёт тоже был повреждён, вели бой над местом посадки, позволяя ещё одному «Илу» сесть и забрать попавший в беду экипаж.


16 апреля новый вылет и новый жестокий бой — группа Ил-2 нарвалась на огонь зениток, после чего в воздух поднялись немецкие истребители. Из шести советских штурмовиков в строю остался только один. Четыре гитлеровских «фокке-вульфа» попытались взять Ил-2 в «клещи», чтобы посадить на свой аэродром и пленить лётчиков. Но Абдыкасым отбивал одну атаку за другой. Пыл немцев иссяк, когда один из истребителей рухнул, сбитый стрелком Ил-2.

Одно из попаданий загнало Ил в пике, из которого Анатолий вывел машину лишь над самой гладью Чёрного моря. Когда вернулись на аэродром, в самолёте насчитали 72 пробоины.

6 мая 1944 года в время штурма немецкого аэродрома группа Ил-2 столкнулась с истребителями противника. На двух советских машинах погибли стрелки. Тогда самолёты перестроились, и Абдыкасым стал «защищать спину» сразу трём «илам». Он отбил семь атак и позволил всем штурмовикам вернуться на аэродром.

Лётчик Анатолий Брандыс так говорил о своём напарнике: «Мне оглядываться не надо. У меня за спиной Абдыкасым. Это покрепче любой брони».

Один шанс из тысячи

В начале февраля 1945 года их Ил-2 снова был сбит. Сели на территории противника, Анатолий был ранен в ногу. Идти сам он не мог, поэтому сказал:

— Я не дойду, Андрей, выбирайся один!

— Угу, — буркнул стрелок, подхватил командира и потащил к линии фронта.

— Старшина Карымшаков, это приказ! — крикнул лётчик.

«Андрей» молча кивнул и продолжил путь, неся на себе раненого командира.

Они сумели перебраться через линию фронта к своим. Мистика, но на родной аэродром они прибыли как раз в тот момент, когда командир полка на построении сообщал о героической гибели экипажа «Алтай».

После этого случая Абдыкасым положил в кабину трофейный немецкий автомат МP 40, рассчитывая в случае чего отстреливаться из него при вынужденной посадке на территории врага. А спустя пару недель произошёл самый невероятный случай в боевой биографии стрелка Карымшакова.

Новый вылет, новая штурмовка, и снова атака немецких истребителей, пилоты которых в конце войны становились всё отчаяннее. Абдыкасым отбивает атаку за атакой, но немцы продолжают наседать. И вот после очередного выстрела наступает тишина. В бортовом пулёмете «Ила» закончились патроны. Немец, заметивший это, стал заходить в хвост, собираясь добить «русского» наверняка.

Адбыкасым смотрел на приближающегося врага, сжимая кулаки от бессильной ненависти. И тут взгляд упал на трофейный автомат. Высунув ствол в проём для пулемёта, он дал длинную очередь в сторону «мессера».

На что он рассчитывал? Да ни на что. Так солдаты стреляют из пистолета в подъезжающий танк, не желая сдаваться перед неизбежной гибелью. Немецкий автомат МР 40, разумеется, не предназначен для воздушного боя, и в 999 случаях из 1000 не способен был нанести вред «мессершмиту».

Но именно с Абдыкасымом Карымшаковым произошёл тот единственный случай из 1000. Пуля из автомата угодила в единственное слабо защищённое место истребителя в носовой части — в щель масляного радиатора, после чего «мессер» задымился и резко ушёл вниз.

Ил-2 благополучно вернулся на аэродром.




Кавалер Ордена Славы

За время Великой Отечественной войны гвардии старшина Абдыкасым Карымшаков совершил 227 боевых вылетов, во время которых он участвовал в 52 воздушных боях и сбил семь самолетов противника (3 индивидуально и 4 в группе).

Орден Красного Знамени, орден Красной Звезды, орден Отечественной войны 1-й степени, многочисленные медали... А главное, Абдыкасым Карымшаков стал полным кавалером Ордена Славы, одним из 2672 героев, удостоенных подобной чести за подвиги в годы Великой Отечественной войны.



Его командир, Анатолий Брандыс, стал дважды Героем Советского Союза. Наверное, был достоин этой награды и Абдыкасым. Но, может быть, посчитали, что два Героя на один экипаж — это слишком, а может, представление к высшей награде где-то затерялось. Для Анатолия и Абдыкасыма это было не так уж важно. Они воевали не за награды. Они просто сражались за Родину.

После войны Абдыкасым вернулся в родное село, работал трактористом. Немногословному мужчине приходилось непросто, когда приглашали в школы, чтобы рассказать о войне. Но он шёл, понимая, что очень важно новым поколения привить те чувства, которые вели его самого, его командира и друга Анатолия, миллионы других советских людей в той страшной войне с фашизмом.

Он так и прожил всю свою жизнь на «краю земли» у озера Иссык-Куль. Прожил честно и достойно. А школьники, которые, возможно, слушали в детстве рассказы Абдыкасыма Карымшакова, ныне работают в Москве за мизерные зарплаты под брезгливыми взглядами тех, кто именует их «гастарбайтерами».

Кажется, в погоне за «европейскими ценностями» мы потеряли что-то куда более важное. Но вины Абдыкасыма Карымшакова, настоящего героя Советского Союза, в этом нет.

Оригинал



Подарить воздушный шарик
[User Picture Icon]
From:londo_mallari
Date:Октябрь, 11, 2015 19:32 (UTC)
(Link)
Больше ваты для бога ваты!

Может хватит уже смешивать историю и современность? Какое отношение ВОВа имеет к гастарбайтерам? Писать такое стало моветоном ещё в прошлом десятилетии, а сейчас это просто смешно.

Киргизы воевали в ВОВ в составе РККА - ну охуеть теперь, мне из-за этого киргизского гастера обнять и плакать? А Сирия во время ВОВ находилась под контролем вишистов - значит Путин прямо сейчас в прямом эфире без СМС помогает фошистам, ахтунг, алярм!
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Октябрь, 12, 2015 08:25 (UTC)
(Link)
Вообще-то это пинок в сторону rусских националистов :)
[User Picture Icon]
From:londo_mallari
Date:Октябрь, 12, 2015 08:40 (UTC)
(Link)
А ещё можно их назвать земляными червяками. Иногда у меня появляются сомнения, что этот журнал ведёт взрослый мужчина с высшим образованием, а не школьница из Дагестана.
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Октябрь, 12, 2015 15:28 (UTC)
(Link)
Вообще-то полезно читать про правильное понимание патриотизма.

Потому что его узурпация пrофессиональными rусскими. уже заебла.
[User Picture Icon]
From:londo_mallari
Date:Октябрь, 12, 2015 15:43 (UTC)
(Link)
Вот Евгений Карпель - он правильно понимает патриотизм. Патриотизм он ведь в чём? Правильно - в том, чтобы дома сидеть. Ну ещё киргизов можно славить, это не возбраняется.

А русские эти - вот уж нехорошие люди, сути патриотизма совсем не понимают:



Фи, противные националисты. То ли дело киргизы - они вот воевали, страну защищали. Герои.
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Октябрь, 12, 2015 18:28 (UTC)
(Link)
А теперь то же самое, только на трезвую голову и осмысленно.
[User Picture Icon]
From:londo_mallari
Date:Октябрь, 12, 2015 18:43 (UTC)
(Link)
Я, в отличие от советских патриотов, не пью. Что вам непонятно? Что киргизы - герои и защитники России, а русские националисты - жалкие, ничтожные личности? Так это вы сами написали - странно, что вами же написанного не понимаете.

Или про правильный патриотизм? Здесь тоже всё просто, как 2*2. Есть патриотизм неправильный - это то, чем занимаются гадкие русские националисты.



А есть правильный патриотизм - это то, чем занимается Евгений Карпель. Правильный патриотизм включается в себя следующие пункты:

1) Прославление киргизов-героев ВОВ (именно киргизов, это важно).
2)...
3) PROFIT!
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Октябрь, 12, 2015 19:01 (UTC)
(Link)
"Блядь, хуйню какую-то пишете" ©

То что от Вас, Григорий, кроме передёргиваний ничего нельзя добиться, я уже понял.
Попробуйте читать, что Вам пишут, а не спорить публично с голосами в своей голове.

Ну или на батарею заземляйтесь, что ли :)
[User Picture Icon]
From:londo_mallari
Date:Октябрь, 12, 2015 19:34 (UTC)
(Link)
Позвольте, господин Карпель, какие ещё передёргивания?

1) Вы сами изволили выражать недовольство русскими националистами за "узурпацию" патриотизма.

2) Вы сами назвали данное размещение копипасты о героическом киргизе, перемогавшем Геринга, "правильным пониманием" патриотизма.

Поэтому я и интересуюсь:

- Что, *кроме* восхваления киргизов (то, что это необходимый элемент патриотизма, я уже понял), считается вами за "правильное понимание патриотизма"?

- И правильно ли я понимаю, что русские националисты (например те, что на фото) патриотизм понимают неправильно и вообще являются, в отличие от господина Карпеля и героических киргизов, жалкими, ничтожными личностями?

В ответ же пока, кроме бурного потока петросянства и глупых обвинений в алкоголизме от господина Карпеля ничего не поступает.

Edited at 2015-10-12 19:38 (UTC)
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Октябрь, 12, 2015 20:25 (UTC)
(Link)
1. Я выражал недовольство т.н. "профессиональными русскими", которые работают на свой личный гешефт и пиар, а на страну им покласть с хуем.
2. Данный героический киргиз реально защищал свою страну с оружием в руках, а потом не строил из себя по демобилизации "звязду", а честно работал на благо своей Родины.

Я вижу существенную разницу между профессионально исполняемым (возможно, искренне, возможно - платно) бездеятельным стенанием за "бедную родину", и реальным действием на пользу Родине. Второе - патриотизм, первое - т.н. профессиональные патриоты.

Я, в отличие от Вас, Григорий, не телепат, и по фотографиям не могу определить, реально ли изображённые там (со)граждане приносят пользу своей Родине, по этому я не могу определить, являются ли они патриотами своей страны, безродными космополитами или "профессиональными потреотами" (назовём эту категорию так :)). Следовательно, не могу даже предположить кем именно являются (со)граждане на приведённых Вами фотографиях.
[User Picture Icon]
From:londo_mallari
Date:Октябрь, 12, 2015 22:13 (UTC)
(Link)
Ну разумеется, господин Карпель взялся покритиковать "профессиональных русских", но не удосужился ознакомиться с объектами своей гневной критики, один из которых - на фото. Спору нет - гораздо удобнее яростно критиковать каких-нибудь обобщённых злодеев, "профессиональных русских" вообще, "русских националистов" в целом. Не вдаваясь в скучные и неромантичные подробности.

А то выяснится, не д-й Б-г, что объект праведного гнева господина Карпеля является, подобно Холмогоровой, довольно результативным правозащитником, или, как Крылов, помог собрать и отправить несколько грузовиков гумпомощи Донбассу, или, как особенно ненавистный вашему другу Носикову Морозов - поехал на тот самый Донбасс воевать. В то время как тот же Носиков занимался бездеятельным стенанием за "бедного Путина" на "Однаке" с перерывами на косплей Чириковой. А уж чем занимались прочие правильно понимающие патриотизм патриоты - даже писать стыдно.

Видимо всё дело в том, что господин Карпель, взявшись пописать "за политику", тем не менее об этой самой политике имеет представление весьма смутное, проживая то ли в башне из слоновой кости, то ли в коробке, обложенной ватой, то ли в том, что на имиджбордах принято называть словом "манямирок".

А если бы вы жили в РФ, господин Карпель, то наверняка были бы в курсе, что неподалёку от границ РФ с первой половины прошлого года вообще-то идёт война. Гораздо более актуальная, чем ВОВ, просто по причине того, что ВОВ, давно закончилась, а война на Донбассе - нет.

И что, как всегда и везде, патриотизм того или иного человека в такой ситуации определяется до безобразия просто: если человек на войну, где гибнут его сограждане и сородичи, внимания не обращает, предпочитая славить давно мёртвых героических киргизов и "пинать в сторону" тех, кто в этой войне сородичей и сограждан защищает, то этот человек не имеет ровно никакого отношения к патриотизму и не может выступать учителем "правильного патриотизма".

А господин Карпель именно этим и занимается, почему-то отказывая в праве называться патриотом например классическому "профессиональному русскому" (на жаргоне господина Карпеля) Алексею Мильчакову (это он на фото): расисту, этнонационалисту, стороннику силового решения межэтнических конфликтов, уважающему исторический опыт нацистской Германии. Вот ведь бяка какая нехорошая, "профессиональный русский". Не хочет, понимаешь, киргизов славить.




Вот киргизы - это да, они в армии служили, Родину защищали. Не то, что эти профессиональные русские.




А если что - добровольцами да на фронт. Не то, что эти профессиональные русские (об Арсении Павлове вы ведь тоже ничего не слышали, господин Карпель?).




И в окопах не отсиживались - шли наши киргизы без страха на передовую, в самое пекло. Не то, что эти профессиональные русские.




Вот какие храбрые были эти чудесные киргизы, себя не щадили, проливали кровь, храбро уничтожая технику противника...




...и его живую силу. Куда там этим профессиональным русским, слабачкам и нытикам.




Отважные киргизские герои храбро били фашистских карателей, смело брали их в плен...




...а в случае сопротивления - беспощадно уничтожали фашистскую сволочь. Не то, что эти профессиональные русские.

Ой, неудобно как-то получилось, да, господин Карпель. С мёртвыми киргизами из советских газет как-то попроще было. Может поэтому вы их так и любите, а вовсе не из пролетарского интернационализма?

P.S. Я особенно ценю то, что вы лишний раз продемонстрировали - советский человек без родимого матерка не встаёт и не ложится.
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Октябрь, 13, 2015 23:49 (UTC)
(Link)
Переведите поток сознания на русский язык.
И объясните, с чем именно Вы спорите.
[User Picture Icon]
From:londo_mallari
Date:Октябрь, 14, 2015 22:22 (UTC)
(Link)
Г-н Карпель не любит русских националистов. Аж кушать не может. Поэтому г-н Карпель желает "пинать" русских националистов мёртвыми киргизами из советских газет.

При этом г-н Карпель - большой патриот.

Патриотизм г-на Карпеля выражается в том, что он размещает в своём блоге копипасту про героических киргизов, 70 с лишним лет назад принимавших участие в войне против немецких захватчиков и карателей.

Патриотизм русских националистов, которых так не любит г-н Карпель, выражается в том, что русские националисты едут принимать участие в войне против украинских захватчиков и карателей прямо сейчас.

Разумеется г-н Карпель это никаким патриотизмом не считает.

Может показаться, что г-н Карпель - просто морально альтернативная личность, но один факт ясно свидетельствует, что это не так, и г-н Карпель ещё не потерян для общества: при указанию г-ну Карпелю на явную моральную нечистоплотность его позиции г-н Карпель в ответ начинает усиленно валять дурака и делать вид, что он ничего не понимает.
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Октябрь, 18, 2015 06:55 (UTC)
(Link)
А вот тут, Григорий, давайте определимся с термином "русский националист". Мне кажется, спор именно из-за толкования, не по существу.

Кого Вы понимаете под русским националистом?
[User Picture Icon]
From:londo_mallari
Date:Октябрь, 20, 2015 19:20 (UTC)
(Link)
Вы, простите, в глаза балуетесь? Я там выше имя написал и фоточки прикрепил. Смотрели?
[User Picture Icon]
From:nataly_hill
Date:Октябрь, 13, 2015 12:47 (UTC)
(Link)
Мне тоже стало интересно, в чем состоит "пинок". Подвиг уважаемого Абдыкасыма-аке дает его нынешним соотечественникам право невозбранно насиловать детей? Или что?
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Октябрь, 13, 2015 23:47 (UTC)
(Link)
Подвиг уважаемого Абдыкасыма-аке не даёт права на превентивные необоснованные обвинения его нынешних соотечественников. И тем более, на рассмотрение их как "низших" существ.

При этом, подвиг уважаемого Абдыкасыма-аке не отменяет повышенной настороженности, основанной на реальной статистике, безусловно.

Вот Сцилла и Харибда националистов. Кто сможет пройти - честь тому и хвала.

[User Picture Icon]
From:londo_mallari
Date:Октябрь, 14, 2015 22:25 (UTC)
(Link)
Прямо сейчас в прямом эфире без СМС г-н Карпель выступает за введение индульгенций - раз 70 лет назад один киргиз храбро воевал, значит сейчас все киргизы нам - братья и лучшие друзья (киргизы, правда, не в курсе), и их нельзя ни в чём обвинять. У меня вопрос, г-н Карпель - где мне за дедушкины медали можно получить талон на ограбление банка, например?
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Октябрь, 18, 2015 06:53 (UTC)
(Link)
Григорий, Вы мастер передёргиваний, я уже понял. Как только Вас "Эхо Москвы" или "Радио "Свобода" с ВВС на работу-то не зовут? Недоработка с их стороны :)

Вы изящно подменяете превентивные обвинения по национальному признаку с какими-то "индульгенциями".

Я говорил и говорю о том, что нельзя иностранцев a priori, по умолчанию считать бандитами/преступниками/насильниками, нельзя относиться к ним, как к унтермершам. И подвиги их дедов в ВОВ - лишнее тому основание и свидетельство.

Пожалуйста, не приписывайте больше мне голоса в своей голове, ОК?
[User Picture Icon]
From:londo_mallari
Date:Октябрь, 20, 2015 19:18 (UTC)
(Link)
От вас как-то странно слышать обвинения в "передёргивании", ведь именно этим и только этим вы в последнее время и занимаетесь. Вся эта история с мёртвым киргизским ветераном из советских газет - сплошное передёргивание.

Его подвиги (если они были на самом деле, а не являются плодом фантазии военкоров, как "28 героев-памфиловцев") доказывают ровно одно: этот человек во время ВОВ был храбрым и умелым солдатом. Всё.

Больше его подвиги не доказывают вообще ничего. Современные киргизы к этим подвигам не имеют никакого отношения. Никакого. Даже внуки ветерана не имеют никакого отношения к его подвигам. Внук героя может быть говном, а внук говна - героем. Внуком Аркадия Гайдара был Егор Гайдар. Надеюсь этот пример будет понятен г-ну Карпелю, советскому патриоту.

Внуки Василия Алибабаевича на днях уничтожили памятник Леонову-"Доценту" в Москве. Они вообще знать не знали о том, что этот человек всего каких-то 40 лет назад снимался в знаменитом на весь СыСыСыР блокбастере на их родине. Их это вообще не колебёт никак. То, что было в СыСыСыРе не 40, а 70 с гаком лет назад их не колебёт в ещё большей степени.

Так что, и правда - хватит передёргивать: современные киргизы к ВОВ не имеют никакого отношения. Современные киргизы имеют отношение к Ошской резне (ну вы-то в своём коконе из ваты о неё не слышали).
(Подарить воздушный шарик)
Top of Page Разработано LiveJournal.com