?

Log in

No account? Create an account
 

Начитался - Женька) — ЖЖ

About Начитался

Previous Entry Начитался 27 июл, 2003 @ 23:59 Next Entry
дискуссий о дерьме феминизме..

Феминизм - это движение, защищающее женщину от права быть женщиной
Настроение: cynicalcynical
Музыка: *** 66. А. Иващенко, Г. Васильев - Инфляция любви
Подарить воздушный шарик
[User Picture Icon]
From:nelis
Date:Июль, 27, 2003 20:40 (UTC)
(Link)
Женьк.

Феминизм - это отстаивание права женщины на равную оплату и доступ к благам наравне с мужиками за мужскую же работу.

Грубо говоря, документы-прокламации-манифесты феминисток стараются де-юре закрепить то, что уже даааавно существует де-факто.

"Баба в оранжевом прыг-скок..." (с) Ммм?

ИМХО, как всегда=-)

Кста, как насчет сходить куда-нить во вторник, скажем?=-)
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Июль, 28, 2003 16:01 (UTC)
(Link)
Юльки, а разве не эмансипация это зовётся?

Ты бы послушала весь этот бред... Potential rapist, excessive eye contact, тьфу.
[User Picture Icon]
From:samtaburetkin
Date:Июль, 29, 2003 00:02 (UTC)
(Link)
Как ни обзови, а феминизм / эмансипация -- это реальность нашего времени. Более того, это, в некотором смысле, необходимость (если нужны доводы, могу привести). Я сам не рад, но понимаю, что не может быть иначе.

Радуйся еще, что до России это по большому счету не доползло и не стало так погано, как в Америке, где борьба за равенство переходит рамки разумного. А нужного результата (реального равенства белых и цветных, мужчин и женщин) не достигает, потому как на бумаге (и в юридической практике) одно, а в головах людей -- все равно старое. И это ужасно. Может, конечно, это только на консервативном Юге так, а в других частях Штатов получше... но мне-то приходится на Юге обитать... еще как минимум два года в стране, где могут посадить за решетку за то, что ты закрыл дверь за пришедшей к тебе на консультацию студенткой :-\. Так что я еще две недели поотягиваюсь и буду наслаждаться видами девиц в мини-юбках :)))
[User Picture Icon]
From:kspshnik
Date:Июль, 29, 2003 17:26 (UTC)
(Link)
Да. Нужны доводы. Я не понимаю, какое может быть равенство возможностей при отличиях в физиологии.
[User Picture Icon]
From:samtaburetkin
Date:Август, 1, 2003 10:12 (UTC)
(Link)
Юридическое, млин. Разницу в физиологии очень тяжело описать численно, поэтому любая разница в зарплате начинает выглядеть дискриминацией по половому признаку. И это по-любому отвратительно.

Кроме того, I am brainwashed экономическими теориями, показывающими, что равенство полезно для темпов экономического роста. Правда, до тех пределов, пока перераспределение не начинает сказываться на стимулах к труду и бизнесу. Правда, наличие дискриминации -- это отрицательный стимул, ибо, по сути, то же перераспределение: ты работаешь, а заработанное всеми перераспределяется не в твою пользу. Кстати, когда продаются богатства недр, формально принадлежащих государству российскому (сиречь всему народу) -- это тоже не очень хорошо ;).

Тебе как лицу мужского пола этого всего не понять, к сожалению. Мне тоже. Но меня просвещала одна американская знакомая, которая занимается исследованиями дискриминации на рынках труда переходных экономик. Она говорит, что картина именно такая: мужики говорят, что дискриминации нет, а женщины -- что есть. И что за объявления типа "Требуются мужчины 25-35 лет на такую-то работу" в Америке газету если бы не закрыли, то засудили бы точно.

И еще: я привык работать в среде, где смотрят на мозги, а не на размер груди. Может быть, поэтому я считаю, что дискриминации по полу я не вижу (и с учетом моего ограниченного академического круга общения -- это правда). У нас в конторе, кстати, больше девиц. У тебя в "проме", я подозреваю, больше мужиков.

В общем, короче, я считаю так: эмансипация явление неизбежное, другое дело, что надо уметь избегать крайностей (таких, как все, что относится к термину sexual harassment и практикой, с ним связанным). Так же как и коммунизм -- это вековая мечта человечества, но в советской его форме -- глубоко отвратителен.

Если хочешь, давай у тебя в комментах развернем феминистическую дискуссию. Но, мне кажется, пойнт твой был не в этом. Was it?
[User Picture Icon]
From:samtaburetkin
Date:Июль, 29, 2003 00:04 (UTC)
(Link)
А идиотов, как ты знаешь, всегда и везде хватает. Другое дело, что есть идиоты пассивные, которые, скажем, бьют машины при заезде в гараж... а бывают активные, которые, скажем, выезжают на тротуары в пьяном виде. Вот и в этих дискуссиях так -- есть тихие идиотки, есть громкие, и есть нормальные барышни, кто реально пользуется и плодами эмансипации, и биологическим влиянием на мужчин :).
From:ex_ex_apazh
Date:Август, 3, 2003 07:43 (UTC)
(Link)
Это не "феминизм". Этим, простите, занимались суфражистки. И, между прочим, давно добились поставленной цели.
[User Picture Icon]
From:ziegel
Date:Август, 3, 2003 06:53 (UTC)
(Link)
можно, я вставлю свои 20 копеек? спасибо.

обратимся к истории. в США, насколько я понимаю/знаю женщины были ущемлены в правах с самого начала. и голосовать им не сразу разрешили, кажется, и вообще, ну, что я буду расписывать. домохозяйки поголовно. не считая пролетариат, который пахал как и везде в мире.

а в СССР дискриминации по половому признаку не было сразу. начиная с 25 октября 1917, практически. оранжевый жилет выдавался любому/любой. это тоже всем присутствующим хорошо известно.

И вот что примечательно. Вагиногенитальные американцы все еще хотят эмансипации и оранжевых жилетов. А руские бабы - имхо, наоборот. ибо наелись этого уже совсемнафиг.

А вот у нас теперь многополярный мир, так что обратимся на Восток. Вот им нужна эта эмансипация? Есть там и светские страны, Турция, к примеру. и что?

ладно, 20 копеек провалились, я пошел дальше.
[User Picture Icon]
From:aliona
Date:Август, 4, 2003 07:08 (UTC)
(Link)
женщины должна быть прежде всего женщиной :0)
ведь так приятно, когда тебя оберегают, защищают....
я не знаю как другим, но мне не хочется качать права, на тему: "да, я тоже могу вбить гвоздь, вкрутить лампочку" (это образно говоря)
зачем?
если мужчины это сделают лучше и быстрее :0)
зарабатываение денег? это хорошо, но в этом аспекте я считаю, что тоже не нужно пытаться соревноваться...у кого больше зарплата и кто содержит семью...
мне, например, самой приятно, что муж зарабатывает больше меня....
и я знаю, что если мне не захочется работать, то я со спокойной совестью могу заниматься только домом и тем, чем мне интересно...не работая, и не задумываясь о "есть ли на что покушать" :0)

я скорее, склоняюсь к тому, что
феминизм - это оправдание себя за неимение в наличие мужчины и вынужденность делать тяжелую работы и полагаться только на себя...
[User Picture Icon]
From:losia
Date:Август, 6, 2003 10:52 (UTC)
(Link)
Как забавно.
А мне кажется, что я в первую очередь человек, а женщина все-же во вторую.
И вынужденность тут ни при чем.
Женщина должна иметь возможность себя обеспечивать и ни от кого не зависеть, и уж никак не меньшую, чем у мужиков. Воспользуется-ли она ею, это уже ее проблемы.
То же касается секса, развлечений, и права портить себе здоровье.

[User Picture Icon]
From:aliona
Date:Август, 6, 2003 11:01 (UTC)
(Link)
хм...
"возможность обеспечить и ни от кого не зависеть"

а я и так чувствую себя независимой :0),
а работаю скорее для удовольствия...

да, и откуда у большинства женщин такая уверенность, что если ты сидела дома, то потом работу не найдешь?
чушь...
если башка нормальная, и работу найдешь ...и свое дело сможешь открыть...было бы желание...

хотя все это не по делу...
потому что, если женщина работает - это ведь не значит,что она феминистка??? :0)))

[User Picture Icon]
From:losia
Date:Август, 6, 2003 11:33 (UTC)
(Link)
Чувство независимости,как и все остальные чувства, весьма субъективны.
да, и откуда у большинства женщин такая уверенность, что если ты сидела дома, то потом работу не найдешь?

Это ведь не только у женщин, но и работодателей такая уверенность.
А потом не забывай волшебное слова "стаж", "опыт работы"

потому что, если женщина работает - это ведь не значит,что она феминистка??? :0)))
Это уж как повезет, сейчас уже не значит, а лет 100 назад, если благородная девица шла хотя-бы на курсы акушерок, то ее считали социалисткой какой-нть.
[User Picture Icon]
From:aliona
Date:Август, 6, 2003 11:11 (UTC)
(Link)
и еще...
я не встречала, чтобы зарплату занижали по половому признаку :0)

тяжелая работы - оплачивается выше...
независимо от того, кто ее делает...
[User Picture Icon]
From:losia
Date:Август, 6, 2003 11:22 (UTC)
(Link)
я-то тоже не встречала, но это как раз и есть достижение феминизма.
Так -же как и вообще возможность работать почти всю работу, которая вообще бывает.
Хотя не надо забывать, что многие работодатели до сих пор предпочитают на всех приличных должностях мужиков.
А бабам приходится искать другую работу... Подешевле, как правило.

Top of Page Разработано LiveJournal.com